Перевод с польского
Вопросы/ответы...
| CARINA Долгожитель форума
Vilnius
Сообщений: 1007
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 84 | Вверх #19 ноября 2003 17:53  https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | Лайк (1) |
| lipa Долгожитель форума
Сообщений: 1898
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 693 | Вверх #4 ноября 20:56 4 ноября 21:43 Czernichowski написал: [q] Но главное то, что Базилий тоже имел отношение к Рыловщине. Он мог быть или братом Самуелу, или сонаследником другого родства. "Порахование" могло подразумевать или раздел наследства, после которого вся Рыловщина досталась Самуелу, и теперь он платит с нее показанный налог.[/q]
Понятно. Спасибо. Брата родного тоже родственником могли в документе назвать? Собственно, я пытаюсь понять - родные или двоюродные братья Самуил и Базилий. У многих в подымном стоит просто Pan, а тут "его м-ть" - это что-то означает? Вот тут, может, яснее? Это 1683 год, но я не знаю дату предыдущего документа.
 | | |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург
Сообщений: 4123
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2756 | lipa
1. Слова "родственник" в первом отрывке нет. Есть именно "родной", и другого значения слово "rodzony" не имело. Я думаю, просто пропущено слово "брат", что наиболее вероятно, или иное слово, к которому можно пристроить слово "родной", что менее вероятно.
2. Дословно так: ЕМ Пана Анджея Илинича ЕМ Пан Базилий Илинич, городничий мстиславский, с ЕМ Паном Самуелом Илиничем, братом, с Рыловщины, Кудрич и других имений выплатили....
Вот это все вместе, по моему, однозначно указывают на то, что Самуел и Базилий родные братья и дети Анджея. Что-то иное, соответствующее обеим записям, даже придумать сложно.
3. Его Милость Пан - стандартное обращение к шляхте. Но во многих документах, особенно 17 века, сокращение до просто "Пан" встречалось нередко. Я видел документы времен казацких войн, где просто "панами" полковники названы, и даже один каштелян. Так что не обращайте особого внимания на такие разночтения.
| | Лайк (1) |
| lipa Долгожитель форума
Сообщений: 1898
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 693 | Czernichowski написал: [q] Вот это все вместе, по моему, однозначно указывают на то, что Самуел и Базилий родные братья и дети Анджея.[/q]
Спасибо! | | |
BarghestДолгожитель форума  Сообщений: 273 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 259 | Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста с переводом. В принципе общий смысл понятен, но дьявол в деталях.
  | | |
RuzhannaДолгожитель форума  Ставрополь Сообщений: 2025 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1506 | Barghest
Здесь перечень документов, подтверждающих дворянство (шляхетство) соискателей Дабижей
Первый упомянутый документ - привилей на шляхетские вольности и герб, всемилостиво дарованный польским королём Яном Казимиром (Jan Kazimierz) урождённому Габриэлю Дабиже и его потомкам обоего пола в августе 1658 года.
Второй документ - объявление/заявление/утверждение (?) (manifest) 5 февраля 1791 г. от урождённых Игнация и Лукаша Дабижей своим и урождённых Романа, Дынизия (написано через "ы"), Яна и Теодора, которые являются между собой братьями, что они являются сыновьями покойного Михала Дабижи, внуками Павла и правнуками Гжегожа Дабижи, чьё шляхетство подтверждается (охватывается смыслом) вышеуказанного привилея.
Третий документ - свидетельство от 17 мая того же года, заверенное настоятелем прихода деревни Вишнеполе, данное на основании книги крещений, о крещении Михала Бабижа (ошибочно написано через "Б", а не через "Д"!!!), которым подтверждается, что Михал является сыном Павла и Агафии из Корчинских законных супругов Дабижей.
Четвёртый документ - тоже свидетельство от 7 января 1754 года из церковных книг крещений деревни Полиювки (? Polijówki?) о том, что Михал Дабижа является сыном покойных Яна и Зеновии законных супругов Дабижей.
Указано, что прилагаются выписки из всех вышеупомянутых документов, сделанные из Земских актов Васильковского повята 8 мая 1798 года. | | Лайк (2) |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург
Сообщений: 4123
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2756 | Ruzhanna
Barghest
Уточнения.
2-й документ
Внесенный братьями Дабижами в винницкий гродский суд «манифест» это просто заверенное судом заявление. Юридически малозначимый документ. По факту манифестант мог заявить, что является потомком Юлия Цезаря, и суд этот бред обязан был принять и в книги внести. Но юридически значимым доказательством чего бы то ни было манифесты не считались.
И здесь не совсем точная трактовка. В документе нет слов о подтверждении шляхетства.. Буквально там так:
«Этот манифест разъясняет, что братья …, дети…, внуки…, правнуки…, свое происхождение ведут от Габриела Дабижи, в 1658 г. привилеем короля удостоенного».
Но нет в документе конкретной родственной связи от Гжегоша к Габриелу. То есть шляхетство не доказано вообще, поскольку привилей касается только Габриела, а прямая линия родства до него не только не доказана, но даже и не указана словесно.
Видимо, братья были честны, и показали только ту линию, какую знали точно, и не стали придумывать неизвестную им связь Гжегожа с Габриелом. Хотя само наличие в семье такого документа эту связь, безусловно, подтверждает, но вряд ли это покатило в ревизионной комиссии.
3-й документ.
Здесь нет ссылки на метрическую книгу. Скорее всего, метрики вообще не было в наличии, иначе ее копия была бы выдана, как в 4-м документе. Но вместо нее дано только свидетельство пароха о том, что Михал был сыном Павла и Агафьи. Без указания даты крещения. Так делали, если метрики утеряны по какой-либо причине.
4-й документ — Потиевка. | | Лайк (1) |
BarghestДолгожитель форума Сообщений: 273 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 259 | Вверх #11 ноября 21:44 11 ноября 21:57 Ruzhanna
Czernichowski
Спасибо большое за труды и разъяснения!
В деле есть дерево до этого Габриэля. Даже жёны указаны по цепочке с фамилиями добрачными, но без метрик по мужчинам, хотя, я так понимаю, что подобное не очень катило. В польских гербовниках указаны те же данные, что и здесь в первой части - о включении Габриэля Дабижи и потомков в шляхество и присоединение к гербу Ястшембец в 1658 году . Так что некие документы были, но , возможно, в виде каких-то выписок или копий. Читал, что часто требовали оригиналы.
А так пращуры побыли лет 15-20 дворянами, ну и были исключены. | | |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change