Перевод с польского
Вопросы/ответы...
| CARINA Долгожитель форума
Vilnius Сообщений: 1007 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 84 | Вверх #19 ноября 2003 17:53 https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ. ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | Лайк (1) |
RuzhannaДолгожитель форума  Ставрополь Сообщений: 2025 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1506 | Вверх #4 ноября 16:56 4 ноября 17:15 lipa, в отрывке нет упоминания о Базиле. А у вас только этот кусок и есть? Как можно что-то определённое сказать по такому обрывку? Это, видимо, какая-то ведомость учёта налогов. Написано, что Его милость пан Самуель Илинич согласно абиураты (как я поняла, что-то вроде размера земельных площадей, являющихся базой для исчисления налога) ЕМ пана родителя своего ЕМ пана Анджея Илинича по расчёту со своим родным (не написано кем именно "родным") ЕМ паном городничим Мстиславским из Рыловщизны злотых 10 грошей 15. Те же числа (10 и 15) повторены в следующих графах. | | Лайк (1) |
| lipa Долгожитель форума
Сообщений: 1898 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 693 | Ruzhanna написал: [q] Написано, что Его милость пан Самуель Илинич согласно абиураты (как я поняла, что-то вроде размера земельных площадей, являющихся базой для исчисления налога) ЕМ пана родителя своего ЕМ пана Анджея Илинича по расчёту со своим родным (не написано кем именно "родным") ЕМ паном городничим Мстиславским из Рыловщизны злотых 10 грошей 15.[/q]
Спасибо  . Просто я знаю, что городничий на тот момент Базилий Илинич. Но он не из Рыловщины. Поэтому я и пытаюсь понять, что это за документ. И почему владелец Рыловщины Самуэль сын Андрея Илинича платит с имения своему родственнику городничему? Можно предположить, что при каком-то предыдущем разделе между семьями этот платеж образовался или откуда он вообще возникнуть мог? Подобные расчеты же, видимо, не уникальные. | | |
RuzhannaДолгожитель форума  Ставрополь Сообщений: 2025 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1506 | lipa написал: [q] Просто я знаю, что городничий на тот момент Базилий Илинич.[/q]
Другие-то этого не знают. Вы бы тогда примечание соответствующее сделали, чтобы отвечающие зря не писали лишнего. | | Лайк (1) |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург Сообщений: 4123 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2756 | Вверх #4 ноября 18:27 4 ноября 18:30 lipa
Здесь речь не о взаимном платеже между родичами, а о подымном налоге. Абьюрата это указанное владельцем под присягой количество дымов, используемое для расчета подымного налога. Сын Анджея Самуил платит этот налог по присяге отца (т.е. он, понятно, наследник Рыловщины) и после расчета с "родным" городничим мстиславским. А вот это можно понимать по разному. Но главное то, что Базилий тоже имел отношение к Рыловщине. Он мог быть или братом Самуелу, или сонаследником другого родства. "Порахование" могло подразумевать или раздел наследства, после которого вся Рыловщина досталась Самуелу, и теперь он платит с нее показанный налог. Или Рыловщина разделена между Самуелом и Базилием, а здесь показана часть налога, выплаченного Самуелом. | | Лайк (1) |
| lipa Долгожитель форума
Сообщений: 1898 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 693 | Вверх #4 ноября 20:56 4 ноября 21:43 Czernichowski написал: [q] Но главное то, что Базилий тоже имел отношение к Рыловщине. Он мог быть или братом Самуелу, или сонаследником другого родства. "Порахование" могло подразумевать или раздел наследства, после которого вся Рыловщина досталась Самуелу, и теперь он платит с нее показанный налог.[/q]
Понятно. Спасибо. Брата родного тоже родственником могли в документе назвать? Собственно, я пытаюсь понять - родные или двоюродные братья Самуил и Базилий. У многих в подымном стоит просто Pan, а тут "его м-ть" - это что-то означает? Вот тут, может, яснее? Это 1683 год, но я не знаю дату предыдущего документа.
 | | |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург Сообщений: 4123 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2756 | lipa
1. Слова "родственник" в первом отрывке нет. Есть именно "родной", и другого значения слово "rodzony" не имело. Я думаю, просто пропущено слово "брат", что наиболее вероятно, или иное слово, к которому можно пристроить слово "родной", что менее вероятно.
2. Дословно так: ЕМ Пана Анджея Илинича ЕМ Пан Базилий Илинич, городничий мстиславский, с ЕМ Паном Самуелом Илиничем, братом, с Рыловщины, Кудрич и других имений выплатили....
Вот это все вместе, по моему, однозначно указывают на то, что Самуел и Базилий родные братья и дети Анджея. Что-то иное, соответствующее обеим записям, даже придумать сложно.
3. Его Милость Пан - стандартное обращение к шляхте. Но во многих документах, особенно 17 века, сокращение до просто "Пан" встречалось нередко. Я видел документы времен казацких войн, где просто "панами" полковники названы, и даже один каштелян. Так что не обращайте особого внимания на такие разночтения.
| | Лайк (1) |
| lipa Долгожитель форума
Сообщений: 1898 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 693 | Czernichowski написал: [q] Вот это все вместе, по моему, однозначно указывают на то, что Самуел и Базилий родные братья и дети Анджея.[/q]
Спасибо! | | |
BarghestДолгожитель форума  Сообщений: 273 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 259 | Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста с переводом. В принципе общий смысл понятен, но дьявол в деталях.
  | | |
RuzhannaДолгожитель форума  Ставрополь Сообщений: 2025 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1506 | Barghest
Здесь перечень документов, подтверждающих дворянство (шляхетство) соискателей Дабижей
Первый упомянутый документ - привилей на шляхетские вольности и герб, всемилостиво дарованный польским королём Яном Казимиром (Jan Kazimierz) урождённому Габриэлю Дабиже и его потомкам обоего пола в августе 1658 года. Второй документ - объявление/заявление/утверждение (?) (manifest) 5 февраля 1791 г. от урождённых Игнация и Лукаша Дабижей своим и урождённых Романа, Дынизия (написано через "ы"), Яна и Теодора, которые являются между собой братьями, что они являются сыновьями покойного Михала Дабижи, внуками Павла и правнуками Гжегожа Дабижи, чьё шляхетство подтверждается (охватывается смыслом) вышеуказанного привилея. Третий документ - свидетельство от 17 мая того же года, заверенное настоятелем прихода деревни Вишнеполе, данное на основании книги крещений, о крещении Михала Бабижа (ошибочно написано через "Б", а не через "Д"!!!), которым подтверждается, что Михал является сыном Павла и Агафии из Корчинских законных супругов Дабижей. Четвёртый документ - тоже свидетельство от 7 января 1754 года из церковных книг крещений деревни Полиювки (? Polijówki?) о том, что Михал Дабижа является сыном покойных Яна и Зеновии законных супругов Дабижей.
Указано, что прилагаются выписки из всех вышеупомянутых документов, сделанные из Земских актов Васильковского повята 8 мая 1798 года. | | Лайк (2) |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург Сообщений: 4123 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2756 | Ruzhanna
Barghest
Уточнения.
2-й документ Внесенный братьями Дабижами в винницкий гродский суд «манифест» это просто заверенное судом заявление. Юридически малозначимый документ. По факту манифестант мог заявить, что является потомком Юлия Цезаря, и суд этот бред обязан был принять и в книги внести. Но юридически значимым доказательством чего бы то ни было манифесты не считались. И здесь не совсем точная трактовка. В документе нет слов о подтверждении шляхетства.. Буквально там так: «Этот манифест разъясняет, что братья …, дети…, внуки…, правнуки…, свое происхождение ведут от Габриела Дабижи, в 1658 г. привилеем короля удостоенного». Но нет в документе конкретной родственной связи от Гжегоша к Габриелу. То есть шляхетство не доказано вообще, поскольку привилей касается только Габриела, а прямая линия родства до него не только не доказана, но даже и не указана словесно. Видимо, братья были честны, и показали только ту линию, какую знали точно, и не стали придумывать неизвестную им связь Гжегожа с Габриелом. Хотя само наличие в семье такого документа эту связь, безусловно, подтверждает, но вряд ли это покатило в ревизионной комиссии. 3-й документ. Здесь нет ссылки на метрическую книгу. Скорее всего, метрики вообще не было в наличии, иначе ее копия была бы выдана, как в 4-м документе. Но вместо нее дано только свидетельство пароха о том, что Михал был сыном Павла и Агафьи. Без указания даты крещения. Так делали, если метрики утеряны по какой-либо причине.
4-й документ — Потиевка. | | Лайк (1) |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change