⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перевод с польского

Вопросы/ответы...

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 1494 1495 1496 1497  1498 1499 Вперед →
CARINA
Долгожитель форума

Vilnius
Сообщений: 1007
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 84

:ex: https://sinonim.org/perevod_pl#change

ПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ.

МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ.

НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.




Комментарий модератора:
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change

Лайк (1)
Ruzhanna
Долгожитель форума

Ruzhanna

Ставрополь
Сообщений: 2025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1506
lipa, в отрывке нет упоминания о Базиле. А у вас только этот кусок и есть?
Как можно что-то определённое сказать по такому обрывку? Это, видимо, какая-то ведомость учёта налогов.
Написано, что Его милость пан Самуель Илинич согласно абиураты (как я поняла, что-то вроде размера земельных площадей, являющихся базой для исчисления налога) ЕМ пана родителя своего ЕМ пана Анджея Илинича по расчёту со своим родным (не написано кем именно "родным") ЕМ паном городничим Мстиславским из Рыловщизны злотых 10 грошей 15. Те же числа (10 и 15) повторены в следующих графах.
Лайк (1)
lipa
Долгожитель форума

Сообщений: 1898
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 693

Ruzhanna написал:
[q]
Написано, что Его милость пан Самуель Илинич согласно абиураты (как я поняла, что-то вроде размера земельных площадей, являющихся базой для исчисления налога) ЕМ пана родителя своего ЕМ пана Анджея Илинича по расчёту со своим родным (не написано кем именно "родным") ЕМ паном городничим Мстиславским из Рыловщизны злотых 10 грошей 15.
[/q]

Спасибо:). Просто я знаю, что городничий на тот момент Базилий Илинич. Но он не из Рыловщины. Поэтому я и пытаюсь понять, что это за документ. И почему владелец Рыловщины Самуэль сын Андрея Илинича платит с имения своему родственнику городничему? Можно предположить, что при каком-то предыдущем разделе между семьями этот платеж образовался или откуда он вообще возникнуть мог? Подобные расчеты же, видимо, не уникальные.
Ruzhanna
Долгожитель форума

Ruzhanna

Ставрополь
Сообщений: 2025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1506

lipa написал:
[q]
Просто я знаю, что городничий на тот момент Базилий Илинич.
[/q]

Другие-то этого не знают. Вы бы тогда примечание соответствующее сделали, чтобы отвечающие зря не писали лишнего.
Лайк (1)
Czernichowski
Долгожитель форума

Екатеринбург
Сообщений: 4123
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2756
lipa

Здесь речь не о взаимном платеже между родичами, а о подымном налоге. Абьюрата это указанное владельцем под присягой количество дымов, используемое для расчета подымного налога. Сын Анджея Самуил платит этот налог по присяге отца (т.е. он, понятно, наследник Рыловщины) и после расчета с "родным" городничим мстиславским. А вот это можно понимать по разному. Но главное то, что Базилий тоже имел отношение к Рыловщине. Он мог быть или братом Самуелу, или сонаследником другого родства. "Порахование" могло подразумевать или раздел наследства, после которого вся Рыловщина досталась Самуелу, и теперь он платит с нее показанный налог. Или Рыловщина разделена между Самуелом и Базилием, а здесь показана часть налога, выплаченного Самуелом.
Лайк (1)
lipa
Долгожитель форума

Сообщений: 1898
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 693

Czernichowski написал:
[q]
Но главное то, что Базилий тоже имел отношение к Рыловщине. Он мог быть или братом Самуелу, или сонаследником другого родства. "Порахование" могло подразумевать или раздел наследства, после которого вся Рыловщина досталась Самуелу, и теперь он платит с нее показанный налог.
[/q]

Понятно. Спасибо. Брата родного тоже родственником могли в документе назвать?

Собственно, я пытаюсь понять - родные или двоюродные братья Самуил и Базилий. У многих в подымном стоит просто Pan, а тут "его м-ть" - это что-то означает?
Вот тут, может, яснее? Это 1683 год, но я не знаю дату предыдущего документа.


Прикрепленный файл: смул.jpg
Czernichowski
Долгожитель форума

Екатеринбург
Сообщений: 4123
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2756
lipa

1. Слова "родственник" в первом отрывке нет. Есть именно "родной", и другого значения слово "rodzony" не имело. Я думаю, просто пропущено слово "брат", что наиболее вероятно, или иное слово, к которому можно пристроить слово "родной", что менее вероятно.

2. Дословно так: ЕМ Пана Анджея Илинича ЕМ Пан Базилий Илинич, городничий мстиславский, с ЕМ Паном Самуелом Илиничем, братом, с Рыловщины, Кудрич и других имений выплатили....

Вот это все вместе, по моему, однозначно указывают на то, что Самуел и Базилий родные братья и дети Анджея. Что-то иное, соответствующее обеим записям, даже придумать сложно.

3. Его Милость Пан - стандартное обращение к шляхте. Но во многих документах, особенно 17 века, сокращение до просто "Пан" встречалось нередко. Я видел документы времен казацких войн, где просто "панами" полковники названы, и даже один каштелян. Так что не обращайте особого внимания на такие разночтения.

Лайк (1)
lipa
Долгожитель форума

Сообщений: 1898
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 693

Czernichowski написал:
[q]
Вот это все вместе, по моему, однозначно указывают на то, что Самуел и Базилий родные братья и дети Анджея.
[/q]

Спасибо!
Barghest
Долгожитель форума

Barghest

Сообщений: 273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 259
Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста с переводом. В принципе общий смысл понятен, но дьявол в деталях.


Прикрепленный файл: 0005.jpg0006.jpg, 378762 байт
Ruzhanna
Долгожитель форума

Ruzhanna

Ставрополь
Сообщений: 2025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1506
Barghest

Здесь перечень документов, подтверждающих дворянство (шляхетство) соискателей Дабижей

Первый упомянутый документ - привилей на шляхетские вольности и герб, всемилостиво дарованный польским королём Яном Казимиром (Jan Kazimierz) урождённому Габриэлю Дабиже и его потомкам обоего пола в августе 1658 года.
Второй документ - объявление/заявление/утверждение (?) (manifest) 5 февраля 1791 г. от урождённых Игнация и Лукаша Дабижей своим и урождённых Романа, Дынизия (написано через "ы"), Яна и Теодора, которые являются между собой братьями, что они являются сыновьями покойного Михала Дабижи, внуками Павла и правнуками Гжегожа Дабижи, чьё шляхетство подтверждается (охватывается смыслом) вышеуказанного привилея.
Третий документ - свидетельство от 17 мая того же года, заверенное настоятелем прихода деревни Вишнеполе, данное на основании книги крещений, о крещении Михала Бабижа (ошибочно написано через "Б", а не через "Д"!!!), которым подтверждается, что Михал является сыном Павла и Агафии из Корчинских законных супругов Дабижей.
Четвёртый документ - тоже свидетельство от 7 января 1754 года из церковных книг крещений деревни Полиювки (? Polijówki?) о том, что Михал Дабижа является сыном покойных Яна и Зеновии законных супругов Дабижей.

Указано, что прилагаются выписки из всех вышеупомянутых документов, сделанные из Земских актов Васильковского повята 8 мая 1798 года.
Лайк (2)
Czernichowski
Долгожитель форума

Екатеринбург
Сообщений: 4123
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2756
Ruzhanna

Barghest

Уточнения.

2-й документ
Внесенный братьями Дабижами в винницкий гродский суд «манифест» это просто заверенное судом заявление. Юридически малозначимый документ. По факту манифестант мог заявить, что является потомком Юлия Цезаря, и суд этот бред обязан был принять и в книги внести. Но юридически значимым доказательством чего бы то ни было манифесты не считались.
И здесь не совсем точная трактовка. В документе нет слов о подтверждении шляхетства.. Буквально там так:
«Этот манифест разъясняет, что братья …, дети…, внуки…, правнуки…, свое происхождение ведут от Габриела Дабижи, в 1658 г. привилеем короля удостоенного».
Но нет в документе конкретной родственной связи от Гжегоша к Габриелу. То есть шляхетство не доказано вообще, поскольку привилей касается только Габриела, а прямая линия родства до него не только не доказана, но даже и не указана словесно.
Видимо, братья были честны, и показали только ту линию, какую знали точно, и не стали придумывать неизвестную им связь Гжегожа с Габриелом. Хотя само наличие в семье такого документа эту связь, безусловно, подтверждает, но вряд ли это покатило в ревизионной комиссии.
3-й документ.
Здесь нет ссылки на метрическую книгу. Скорее всего, метрики вообще не было в наличии, иначе ее копия была бы выдана, как в 4-м документе. Но вместо нее дано только свидетельство пароха о том, что Михал был сыном Павла и Агафьи. Без указания даты крещения. Так делали, если метрики утеряны по какой-либо причине.

4-й документ — Потиевка.
Лайк (1)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 1494 1495 1496 1497  1498 1499 Вперед →
Вверх ⇈