Перевод с польского
Вопросы/ответы...
| CARINA Долгожитель форума
Vilnius Сообщений: 1007 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 84 | Вверх #19 ноября 2003 17:53 https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ. ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург Сообщений: 4089 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2737 | Xenia80 написал: [q] Добрый вечер! Помогите пожалуйста перевести. Заранее спасибо![/q]
На память для Мани (Марии?) от любящей тётки и сестры Маруси(?) В. Слушко Цяпинской, Слушко Цяп. ..... 30 июля Поскольку мало материала для анализа почерка, уверенности в точности нет. | | Лайк (2) |
| Xenia80 Начинающий
Сообщений: 43 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 28 | Czernichowski написал: [q] На память для Мани (Марии?) от любящей тётки и сестры Маруси(?) В. Слушко Цяпинской, Слушко Цяп. ..... 30 июля
Поскольку мало материала для анализа почерка, уверенности в точности нет.[/q]
Огромное спасибо! --- Ищу Волленберг Wollenberg, Геер Heer, Мейер Meyer, Hasenjager, Вольф Wolf, Шетлер Schettler, Денкс Denks, Тидген Tietgen, Цяпинские, Забровские, Ситниковы, Мироновы | | |
| Vasilii Milashenko Долгожитель форума
Россия, Новосибирск Сообщений: 2112 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5087 | Вверх #13 октября 14:37 13 октября 14:41 Доброго вечора, вельмишановне панство! Помогите пожалуйста разобрать и понять (ваше мнение) запись о смерти пра...деда:  1 столбец: 1831 года августа 5 дня умер Мацей от горячки, apatrzomy? причащен (sakramentami) в деревне Лурупы 2 столбец: сын крестьян Jerzego? по tamoczu? и Агаты по Андрею и Анне з Буллов Вондов // по Ерже и Тимоше?, то есть Юрий/Георгий-отец и Тимофей-дед, как думаете? 3 столбец: ....погребен пробощом (ксендзом) Миколаем Биллевичем на могилах Райпольских 6 дня августа. Ержа/Юрий тут ошибка, вероятно, ибо выше запись была тоже про Ержу. Матвей Вонда 100% был сыном Василия, это точно, да и в 1827-м этот же чудо-писарь записал так дважды по одному и тому же браку как " Мацея по Яцку" и " Матвея по Яну". Тут https://forum.vgd.ru/post/4436/191004/p5694332.htm#pp5694332 и тут https://forum.vgd.ru/post/4436/191004/p5695744.htm#pp5695744 ранее в этой же теме помогли уже несколько месяцев назад (за что еще раз всем огромнейшее спасибо!). Понимаю, что отец Матвея мог спокойно быть и Василием, и Ержи одновременно, ибо нашел у соседа чередование имени то Гилярий, то Осип/Йозеф, только логики не пойму, почему так. Как думаете, отец все-таки Ержи/Юрий/Георгий или же Василий? Или же как в 1827, так и в 1831-м году, как метко подметил уважаемый Михаил Юльевич Czernichowski, "...писарь при оформлении этих записей был тяжело и безнадежно пьян"))) Всех заранее премного благодарю за помощь в прочтении и переводе! З.ы. в пользу того, что отец Матвея именно Василий, отчество Васильевич у брата Викентия, переселившегося в другую деревню. З.з.ы. а, да, по смерти Матвею было около 50 лет плюс-минус, так что тут тоже 20 лет прибавили от души, но то такое, этим и католики, и православные грешили, к сожалению. --- Знай, ляше, по Сан — наше! | | |
RuzhannaДолгожитель форума  Ставрополь Сообщений: 2013 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1480 | Вверх #13 октября 22:00 13 октября 22:18 Vasilii Milashenko написал: [q] 1 столбец: 1831 года августа 5 дня умер Мацей от горячки, apatrzomy? причащен (sakramentami) в деревне Лурупы[/q]
- "сподобившись принятия Св.Даров" Vasilii Milashenko написал: [q] 2 столбец: сын крестьян Jerzego? по tamoczu? и Агаты по Андрею и Анне з Буллов Вондов // по Ерже и Тимоше?, то есть Юрий/Георгий-отец и Тимофей-дед, как думаете?[/q]
- У меня получилось так. "Сын працовитых (крестьян) Ежи (отец Мацея) по Томашу (отец Ежи, дед Мацея) и Агаты (мать Мацея) по Анджею (отец Агаты, дед Мацея) и Анне (мать Агаты, бабушка Мацея) из Буллов (девичья фамилия Анны) [супругов] Вондов, вдовец (т.е. Мацей вдовец) в парафии Райпольской, 70 лет (возраст Мацея)". Ergo: девичья фамилия Агаты (матери покойного Мацея) - Вонда. Vasilii Milashenko написал: [q] 3 столбец: ....погребен пробощом (ксендзом) Миколаем Биллевичем на могилах Райпольских 6 дня августа.[/q]
- "которого тело погребено ..." (дальше о пробоще вы сами прочитали) | | Лайк (2) |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург Сообщений: 4089 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2737 | Вверх #13 октября 23:09 13 октября 23:11 Ruzhanna написал: [q] У меня получилось так.[/q]
Только так и можно прочитать разумно. Vasilii Milashenko написал: [q] Понимаю, что отец Матвея мог спокойно быть и Василием, и Ержи одновременно, ибо нашел у соседа чередование имени то Гилярий, то Осип/Йозеф, только логики не пойму, почему так.[/q]
Если был крещен двуименным, то могло и чередование имен в метриках встречаться. И ошибки не исключены, причем любой степени "дикости". И другое могло быть, в крестьянских семьях и вовсе странное случалось. Говорят, например, что по жизни, бывало, в семьях реально использовалось имя, вообще не соответствующее крестной метрике. Причины такому можно выдумать разные. Но все же разгильдяйство причта обычно самая распространенная причина. И с неграмотными крестьянами наиболее частая. Они же не могут прочитать, чего там ксендз накарябал. А сам ксендз, даже видя ошибку, мог и не исправлять, по той же причине, кто ж проверит? | | Лайк (2) |
| Vasilii Milashenko Долгожитель форума
Россия, Новосибирск Сообщений: 2112 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5087 | Вверх #14 октября 15:56 14 октября 17:24 Благодарю безгранично уже в который раз, уважаемые Карина Ruzhanna и Михаил Юльевич Czernichowski, за помощь! Ваши подсказки и мнение не единожды выручали и помогали добраться до истины! Откопал в своих закромах брак Казимира Матвеевича за 1826 год, там латынь (с ней у меня совсем никак, не польский, к сожалению), но суть главную теперь вижу: ...Casimiram o lim? Mathia filiam, Georgij vero? nepotem Wonda ... de villa Lurpy...То есть Матвея сын, Георгия внук. Видимо, и правда у Василия было имя крестильное отличное от мирского. В общем, он тот самый Ержи, он же " Георгий Иванович, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора")))))))))) Czernichowski написал: [q] Если был крещен двуименным, то могло и чередование имен в метриках встречаться. И ошибки не исключены, причем любой степени "дикости". И другое могло быть, в крестьянских семьях и вовсе странное случалось. Говорят, например, что по жизни, бывало, в семьях реально использовалось имя, вообще не соответствующее крестной метрике. Причины такому можно выдумать разные. Но все же разгильдяйство причта обычно самая распространенная причина. И с неграмотными крестьянами наиболее частая. Они же не могут прочитать, чего там ксендз накарябал. А сам ксендз, даже видя ошибку, мог и не исправлять, по той же причине, кто ж проверит?[/q]
Да, не подумал я на этот счет как-то... По православным предкам и атеистам такое было у меня и не единожды: крещеный Серафимом до революции так и жил всю жизнь по документам, но сам себя и все его звали просто Сашей, предки на Вятке в 1570-1620-х действительно спокойно были русскими народными Баженом, Поздеем, Пермином и т.п. вместе с христианскими Устином, Иваном и т.д., а у предков мокшан (мордва) явление было постоянным Черентай-Терентий, Сыряпа-Сидор, Казей-Кузьма. Только эти все были православные в крещении, даже не возникало мысли, что у католиков какая-то подобная схема спокойно могла быть тем более на начало 19 века))) Задумался, может их перекрестили из унии (что не имело смысла совсем, ибо они уже с папой), но имя Базилий (аналог Василия) встречал по католическим метрикам... Надо думать, еще раз большущее Вам спасибо!!! З.ы. На 1772-й год в Лурупах указана одна из семей так: Jur Wonda 30żona iego Agatta 25bratt Jura Jonc 15 żona iego Anna 20 bratt drugi Mikiel 16 siostra ich Marusia 7 Мой Матвей/Мацей примерно 1775-80 г.р., брат Викентий/Винца 1777-82 г.р. Так что вполне могут быть родители, мать Агата)) --- Знай, ляше, по Сан — наше! | | |
A-ElenaПочетный участник  Сообщений: 131 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 46 | Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, расшифровать 2 записи: от 7 и 8 числа, где упоминаются Ходаковские.
 | | |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург Сообщений: 4089 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2737 | Вверх #16 октября 8:31 16 октября 8:41 A-Elena написал: [q] Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, расшифровать 2 записи: от 7 и 8 числа, где упоминаются Ходаковские.[/q]
207. 1831 января 7 дня (рождение) 1831 января 7 дня (крещение) Ян, сын шляхты Стефана Мацеенка Ходаковского и жены его Настьки, законных супругов, из села Бялошицы, прихожан этой же церкви (униаты, очевидно). До крещения и миропомазания святого «держанный» от шляхты Якоба Гриневича и Маруси, жены Шимона Лавренчука Бялошицкого, из села Бялошицы, крестил и миропомазал ксендз Теодор Крапановский 209. 1831 января 8 дня (рождение) 1831 января 8 дня (крещение) Ян, сын шляхты Яна Кулешенка жены его Ульяны Ходаковской, законных супругов, из села Бялошицы, прихожан этой же церкви (униаты, очевидно). До крещения и миропомазания святого «держанный» от шляхты Теодора Юшкевича и Олены Дмитрихи Бялошицкой из села Бялошицы, крестил и миропомазал ксендз Теодор Крапановский P.S. Это околичная шляхта, безумно многочисленная, потому пользовались придомками. То есть "Мацеенко", скорее всего, придомок от имени предка данной ветки Ходаковских, возможно очень далекого, то же и "Лавренчук" у Бялошицких. У Кулешенка, вероятно, пропущена основная фамилия, показан только придомок. Шляхты с фамилией Кулешенко не было в этих местах. | | Лайк (2) |
A-ElenaПочетный участник  Сообщений: 131 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 46 | >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 16 октября 2026 8:31 Доброе утро, Михаил Юльевич! Огромнейшее спасибо за такую подробную расшифровку с пояснением, за Ваш труд и уделённое время! | | |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change