Ïåðåâîä ñ ïîëüñêîãî
Âîïðîñû/îòâåòû...
| CARINA
Vilnius
Ñîîáùåíèé: 837
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2003 17:53  https://sinonim.org/perevod_pl#changeÏÎÌÎÃÓ Ñ ÏÅÐÅÂÎÄÀÌÈ È Ñ ÏÎËÜÑÊÎÃÎ, È ÍÀ ÏÎËÜÑÊÈÉ. ÌÛ ÆÅ ÍÅÑÊÎËÜÊÎ ÂÅÊΠÁÛËÈ ÂÌÅÑÒÅ - ËÈÒÂÀ È ÏÎËÜØÀ, ÍÀ ÏÎËÜÑÊÎÌ ÏÎ×ÒÈ ÂÑÅ ÃÎÂÎÐßÒ. ÍÎ ÒÎËÜÊÎ ÍÅ ÊÎÏÈÐÓÉÒÅ ÒÅÊÑÒ, ÏÎÒÎÌÓ ×ÒÎ ÈÑÊÀÆÀÞÒÑß ÍÅÊÎÒÎÐÛÅ ÏÎËÜÑÊÈÅ ÁÓÊÂÛ.
ÄÀÂÀÉÒÅ ÑÑÛËÊÓ ÈËÈ ÑÊÀÍÈÐÓÉÒÅ.
| | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2016 15:31 | | |
| smal
Ìèíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 442
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 372
| Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2016 15:41 mihabor íàïèñàë: [q] êàê ìíîãî ïîëÿêîâ ïðèíàäëåæèò ê êàêîìó-òî Ãåðáó, åñòü ëè òàêèå, êîòîðûå íè ê êàêîìó Ãåðáó íå ïðèíàäëåæàò èëè ýòî âîîáùå áûëî äàâíî è òåïåðü ýòîãî íåò? [/q]
Ïîïðîáóéòå çàìåíèòü ñëîâî ïîëÿê íà ñëîâî ðóññêèé. Ãåðá - ýòî àòðèáóò áëàãîðîäíîãî ñîñëîâèÿ - øëÿõòû (â Ðå÷è Ïîñïîëèòîé) èëè äâîðÿí (â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè). Õîòÿ ïðîöåíò øëÿõòû â ÐÏ áûë áîëüøå ÷åì äâîðÿí â ÐÈ, êàê âû ïîíèìàåòå, áîëüøèíñòâî ëþäåé ê áëàãîðîäíîìó ñîñëîâèþ íå ïðèíàäëåæàëè, à áûëè êðåñòüÿíàìè, ìåùàíàì è ò.ï.  ñîâðåìåííûõ ñòðàíàõ ãåðáû íå çíà÷àò íè÷åãî, ñåé÷àñ âåäü íåò ñîñëîâèé, ýòî ïðîñòî ïàìÿòü î ïðåäêàõ. | | |
Geo ZLT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2016 15:43 mihabor íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó ó îäíèõ Ãåðáîâ îäèí ðîä, à ó äðóãèõ ñîòíè?[/q]
Ýòî êàê ñïðàøèâàòü, ïî÷åìó â îäíèõ ãîðîäàõ íåñêîëüêî òûñÿ÷ æèòåëåé, à âäðóãèõ íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ. mihabor íàïèñàë: [q] ×òî áîëåå êðóòî, ïðåñòèæíî, ñèëüíåå: áûòü åäèíñòâåííûì ðîäîì â ãåðáå èëè êîãäà èõ ìíîãî?[/q]
Ñàìîå êðóòîå, ýòî ñâîé ãåðá ñâîåãî ðîäà. Êàêèì áû ìàëî÷èñëåííûì íå áûë. mihabor íàïèñàë: [q] êàê ìíîãî ïîëÿêîâ ïðèíàäëåæèò ê êàêîìó-òî Ãåðáó, åñòü ëè òàêèå, êîòîðûå íè ê êàêîìó Ãåðáó íå ïðèíàäëåæàò èëè ýòî âîîáùå áûëî äàâíî è òåïåðü ýòîãî íåò?[/q]
Ê ãåðáàì ïðèíàäëåæàëè íå ïîëÿêè êàê òàêîâûå, íàöèîíàëüíîñòü äåëî äåñÿòîå, à øëÿõåòñêèå ðîäû ðàçíûõ íàöèîíàëüíîñòåé. Âëàäåëè ãåðáàìè äàëåêî íå âñå, è î ìíîãèõ ïðîñòî íåò ñâåäåíèé. Îáëàäàíèå ãåðáîì áûëî íå îáÿçàòåëüíî è íè÷åì íå ðåãóëèðîâàëîñü, ýòî îòëè÷èòåëüíûé çíàê ðîäà.  Ïîëüøå ñîñëîâèÿ áûëè îòìåíåíû â 1918 ãîäó è ïðèíàäëåæíîñòü ê øëÿõòå ïîñëå òîããî îñòàëàñü ÷òî-òî âðîäå ñåìåéíîé ðåëèêâèè. | | |
| MikSa
Ìèíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 336
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 137
| Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2016 13:46 Ïîäñêàæèòå ïî ôðàçå "Był synem Jarosława oraz Elżbiety z Grochowskich", ïîæàëóéñòà.
 ÷àñòíîñòè "z Grochowskich" ê ÷åìó îòíîñèòñÿ?
Ýòî îòíîñèòñÿ òîëüêî ê Åëèçàâåòå, òèïà "Åëèçàâåòà èç Ãðîõîâñêèõ" èëè ýòî ïàðà èç ìåñòíîñòè ñ òàêèì íàçâàíèåì?
---
Èùó Ñîêîëîâñêèõ, ïðîæèâàâøèõ â Ñàìàðå â íà÷àëå 20-ãî âåêà.
I2-M423-CTS10228-S17250-...-FT42350 | | |
| reenactor
Ñîîáùåíèé: 227
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2016 14:48 Ýòî òî, ÷òî ïî ðîññèéñêè íàçûâàåòñÿ "äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ". Elżbieta Grochowska - òàê åå çâàëè äî ñâàäüáû. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ãèíòîâòàõ (Gintowt), Ãîëóáèöêèõ (Hołubicki) è Ãðèíåâè÷àõ (Gryniewicz) èç Äèñíåíñêîãî óåçäà Âèëåíñêîé ãóáåðíèè. | | |
| reenactor
Ñîîáùåíèé: 227
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2016 15:49 mihabor íàïèñàë: [q] êàê ìíîãî ïîëÿêîâ ïðèíàäëåæèò ê êàêîìó-òî Ãåðáó, åñòü ëè òàêèå, êîòîðûå íè ê êàêîìó Ãåðáó íå ïðèíàäëåæàò èëè ýòî âîîáùå áûëî äàâíî è òåïåðü ýòîãî íåò?[/q]
Òðàäèöèÿ ïðè÷èñëåíèÿ ê Ãåðáó ïðè çà÷èñëåíèè â øëÿõòó - ýòî äåéñòâèòåëüíî îñîáàÿ Ïîëüñêàÿ òðàäèöèÿ, îòëè÷íàÿ îò äðóãèõ ãîñóäàðñòâ, â êîòîðûõ áûëî ðûöàðñêîå ñîñëîâèå. Îäíàêî ýòà òðàäèöèÿ ðàñïðîñòðàíÿëàñü íå òîëüêî íà ïîëÿêîâ, íî è íà äðóãèå íàðîäû, âîøåäøèå â ñîñòàâ Rzeczypospolitej Polskiej - øëÿõòû æìóäñêóþ, ïîëîöêóþ è âñå ïðî÷èå. Ñêîëüêî ôàìèëèé ïðèíàäëåæèò ê êîíêðåòíîìó Ãåðáó - ìîæíî ïîñìîòðåòü â êíèãàõ - Herbarzach. Íàïðèìåð, åñòü Herbarz Niesieckiego, Bonieckiego, Uruskiego, Herbarz Szlachty Żmudzkiej etc. Ïðèíàäëåæíîñòü ê Ãåðáó ïåðåäàâàëàñü pî mieczy, òî åñòü ìóæñêîé ëèíèè. Åñëè íàïðèìåð îòåö ïðèíàäëåæàë Ãåðáó Êîðñàê, è ó íåãî áûëà òîëüêî äî÷ü, òî äî÷ü áûëà ïîñëåäíåé â ýòîì ðîäó, êòî ìîã íàïèñàòü ïîñëå ôàìèëèè ñëîâà "Ãåðáà Êîðñàê". Åå äåòè óæå ïèñàëè Ãåðá ñâîåãî îòöà, åñëè îí åãî èìåë. Åñëè îí Ãåðáà íå èìåë, òî âñå, äàëüøå ñåìüÿ íå ïðèíàäëåæàëà íèêàêîìó Ãåðáó. Îïèñàíà è äðóãàÿ òðàäèöèÿ, ñóùåñòâîâàâøàÿ â íåêîòîðûõ ïàðàôèÿõ. Äåòåé - ïîäêèäûøåé ïðè êðåùåíèè íàçûâàëè çâó÷íûìè èìåíàìè è ôàìèëèÿìè, ñ÷èòàëîñü, ÷òî ýòî ìîæåò ïîìî÷ü èì â äàëüíåéøåé æèçíè. Ðåáåíîê - ïîäêèäûø ìîã ïîëó÷èòü ôàìèëèþ èçâåñòíîãî ðîäà, íî åñòåñòâåííî, îí íå ìîã óïîòðåáëÿòü ñ ôàìèëèåé íàçâàíèå Ãåðáà ýòîãî ðîäà. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ãèíòîâòàõ (Gintowt), Ãîëóáèöêèõ (Hołubicki) è Ãðèíåâè÷àõ (Gryniewicz) èç Äèñíåíñêîãî óåçäà Âèëåíñêîé ãóáåðíèè. | | |
| MikSa
Ìèíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 336
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 137
| Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2016 18:16 Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîìîùü. Íî òåêñòîâ íà ïîëüñêîì ïðèáûâàåò.   Â ýòîì òåêñòå ìíå íå ïîíÿòíî èìååò ëè îòíîøåíèå ôðàçà ñî ñëîâ "Kwitnelo takze trzech braci..." ê áîëåå ðàííåìó òåêñòó? Ò.å. ïîòîìêè îíè Ìèêàëàÿ è ßäâèãè èëè íåò? ---
Èùó Ñîêîëîâñêèõ, ïðîæèâàâøèõ â Ñàìàðå â íà÷àëå 20-ãî âåêà.
I2-M423-CTS10228-S17250-...-FT42350 | | |
| reenactor
Ñîîáùåíèé: 227
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2016 20:34 Íó òóò ñòàðîïîëüñêèé, bardzo îòëè÷íûé îò ñîâðåìåííîãî :-)
ß íå ìîãó íà îñíîâå ýòîãî îòðûâêà òî÷íî ñêàçàòü, ïîòîìêè îíè èëè íåò.
"Ïðîöâåòàëè òàêæå òðîå áðàòüåâ Ïîìÿíîâ Ñîêîëîâñêèõ" ÿ áû ïîíÿë òàê - ðå÷ü èäåò î òðåõ áðàòüÿõ Ñîêîëîâñêèõ èç Ïîìÿí (Pomiany).
Áðàòüÿ â ñìûñëå ðîäñòâåííèêè èëè ìîíàõè îäíîãî îðäåíà - èç êîíòåêñòà îäíîçíà÷íî íå îïðåäåëþ. ("zakon" - ÿ ïåðåâîæó íà ðóññêèé êàê "ìîíàøåñêèé îðäåí")
"Âîé÷åõ ïðåïîäàâàë äåâÿòü ëåò òåîëîãèþ â íàøåì îðäåíå" ñêëîíÿåò ìåíÿ ê ìûñëè íå î ðîäñòâåííèêàõ.
"Àëåêñàíäð áûë òàêæå â òîì æå îðäåíå, íî ïîòîì ñòàë áèñêóïîì Êèåâñêèì..."
Òàê êàê Àëåêñàíäðà íåò â ïåðå÷èñëåíèè äåòåé Ìèêîëàÿ è ßäâèãè, òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â öåëîì òåêñò î áðàòüÿõ - ìîíàõàõ.
Êñòñòè, moim zdaniem â ýòîì ôðàãìåíòå â òåêñòå "Jadwiga z Wrzący Sokołowska żona Stanisława z Proświc Gostynowskiego" ôðàãìåíò "z Wrzący" îçíà÷àåò ìåñòíîñòü Wrząca, à "Sokołowska" - äåâè÷üþ ôàìèëèþ ßäâèãè. À Ñòàíèñëàâ ïî ôàìèëèè Gostynowski èç ìåñòíîñòè Proświcy. | | |
| MikSa
Ìèíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 336
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 137
| Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2016 20:51 17 àïðåëÿ 2016 20:55 Ñïàñèáî áîëüøîå. Ðå÷ü î 3-õ ðåàëüíûõ áðàòüÿõ.  âèêè è ðîäèòåëè èõ óêàçàíû. Äóìàë ìîæåò çäåñü òî÷íåå î ðîäèòåëÿõ áóäåò. À òóò ïîëó÷àåòñÿ âîîáùå î íèõ íè÷åãî íå ñêàçàíî. Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ýòè áðàòüÿ òàêæå ñ Wrzący. È ïîñëå íèõ áåç âñÿêîãî ïåðåõîäà èäóò èìåíà äåòåé Ìèêàëàÿ. Ñóìáóðíî êàê-òî âñå.   À âîîáùå ýòî èç êíèãè https://books.google.by/books?...mp;f=falseñòðàíèöà 448-451 ---
Èùó Ñîêîëîâñêèõ, ïðîæèâàâøèõ â Ñàìàðå â íà÷àëå 20-ãî âåêà.
I2-M423-CTS10228-S17250-...-FT42350 | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4016
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2703
| Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2016 22:29 17 àïðåëÿ 2016 22:52 MikSa
Çäåñü íàäî âíåñòè ÿñíîñòü. Wrząca ýòî ñåëåíèå, äðåâíåå ðîäîâîå ãíåçäî áóäóùåãî ðîäà Ñîêîëîâñêèõ ãåðáà Ïîìÿí. Ïîñêîëüêó Pomian ýòî ãåðá, òî íå "Ñîêîëîâñêèå èç Ïîìÿí", à Ñîêîëîâñêèå ãåðáà Ïîìÿí.
Ïî ãåðáîâíèêó Íåñåöêîãî äàëåêî íå âñåãäà ìîæíî âûñòðîèòü ëèíèè ðîäñòâà, ó íåãî ñàìîãî òàêîé ïîëíîé èíôîðìàöèè íå áûëî. Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî óêàçàííûå òðîå áðàòüåâ èç ýòîãî æå ðîäà Ñîêîëîâñêèõ, êîòîðûå èç Wrzący, íî íåèçâåñòíî, â êàêîé îíè ñòåïåíè ðîäñòâà ñ óêàçàííûìè äåòüìè Ìèêîëàÿ è ßäâèãè. Âîçìîæíî âåñüìà äàëåêèå. Îäèí èç ñàìûõ çíàòíûõ ïîëüñêèõ ðîäîâ äðåâíèõ âëàäåëüöåâ Wrzący èçâåñòåí ìèíèìóì ñ 14 âåêà. Îäèí èç íèõ, îñíîâàòåëü ðîäà Ñîêîëîâñêèõ ãåðáà Ïîìÿí, ïîëó÷èë âî âëàäåíèå Ñîêîëîâ åùå â íà÷àëå 15 âåêà. Íî ïîñêîëüêó ôàìèëèÿ â Ïîëüøå èñêëþ÷èòåëüíî ïîïóëÿðíà, ïðèäîìîê "èç Wrzący", óêàçûâàþùèé íà ïðèíàäëåæíîñòü ê àðèñòîêðàòè÷åñêîìó ðîäó, ïèñàëñÿ åùå íå îäíó ñîòíþ ëåò. Çà 200 ëåò ðîä ìîã ðàçâåòâèòüñÿ î÷åíü ñèëüíî. | | |
|
Êà÷åñòâåííûé ïåðåâîä÷èê ñ ïîëüñêîãî íà ðóññêèé è îáðàòíî
Áîëüøå: https://sinonim.org/perevod_pl#change