Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
РГВА - Российский Государственный Военный Архив
Aдрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29 (м. Водный стадион)
Электронная почта: rgva_rf@mail.ru
Читальный зал: тел. 8 (499) 159-85-23
Электронная почта читального зала: chitzal-rgva@yandex.ru

Оказание услуг по удаленному использованию архивных документов https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
On-line заказ дел, требования к заполнению письма https://rgvarchive.ru/line-zak...isma.shtml
Путеводители и справочники https://rgvarchive.ru/publikat...niki.shtml
Сборники документов https://rgvarchive.ru/publikatsii/sborniki-dokumentov.shtml
Электронная библиотека РГВА https://rgvarchive.ru/ellib
[/q]


Просьба в разделе не цитировать многоступенчатые диалоги. Оставляем только ту часть цитаты, на которую даем ответ, или задаем вопрос.
Для благодарности на форуме предоставлены три варианта -
1. Рейтинг (+/-)
2. Лайк
3. Отзыв на сообщение участника в его Профиле

i.gif Прежде, чем открывать новую тему, пролистайте, пожалуйста, раздел.
Не надо дублировать уже открытые темы.

Все не ИНФОРМАТИВНЫЕ сообщения по фондам, пожалуйста, оставляем в ДИАЛОГОВОЙ теме https://forum.vgd.ru/443/61661/

РГВА - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 195 196 197 198 199 200 Вперед →
Модератор: Tasha56
volg
Любитель, член СВРТ

volg

Москва
Сообщений: 1522
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1325
Спасибо Андрей!

[q]
должна быть в документах ПриВО (или УрВО), а также по фондовой книге медучреждений
[/q]
это в этом же архиве?
---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4210
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2615
volg

Само собой, в РГВА.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
volg
Любитель, член СВРТ

volg

Москва
Сообщений: 1522
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1325
[q]
Само собой, в РГВА.
[/q]
Еще раз спасибо, Андрей!

---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
flamencorus

flamencorus

Липецк
Сообщений: 135
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 117
Мой дед окончил военную школу авиационных техников в 1933 году, после чего служил в должности старшины, званий еще не было.
Последним местом службы была часть 1072 в Липецке, откуда он был уволен в 1935 году, вероятно, ещё до постановления "о введении воинских званий".
Как я понимаю, он должен был быть уволен в запас.
Далее он уехал в Невель, где жил до войны (1935-1941).

Предполагаю, что он должен был быть приписан к авиационной в/ч, расположенной ближе к новому месту жительства.
В ЦАМО на него ничего нет (УПК, л/д, ...), кроме анкеты на розыск, заполненной его отцом в 1946 году. В результате ещё в 1946 ничего не нашли, написали на анкете "пропал без вести".

Планирую съездить в РГВА, времени у меня будет немного, поэтому хочу посоветоваться, в каких документах лучше искать, и с какой стороны подойти к поиску.

1. Если дедушка находился на учёте в Невельском РВК в 1935-1941, как "старшина запаса", то отправлялись ли какие-либо списки в "центр", которые могут сейчас находиться в РГВА, в которых может быть указан номер части, к которой он был приписан. Архив Невельского РВК утрачен полностью. Возможно были нюансы учёта младшего начальствующего состава "в запасе".

2. Есть ли возможность определения круга авиационных частей (аэродромов) по состоянию на 1935-1941 по географического признаку (вблизи от г.Невель)? Вёлся ли учёт "начсостава в запасе" в документах штаба подразделения, или в частях, к которым они были приписаны, или только в РВК?
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4210
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2615

flamencorus написал:
[q]
после чего служил в должности старшины, званий еще не было.
[/q]

Ну, собственно до сентября 1935 старшина - это должность соответствующая категории К4 (младший комсостав - 4 треугольника на петлицах), с 1935 - званием младшего комсостава с аналогичными знаками различия. В обоих случаях это НЕ офицер.


flamencorus написал:
[q]
Предполагаю, что он должен был быть приписан к авиационной в/ч, расположенной ближе к новому месту жительства.
[/q]

Нет. Должен был состоять на учете в военкомате по месту жительства.

За годы ВОВ он получил офицерское звание или нет? Если упк и л/д в ЦАМО нет, то в РГВА их и подавно быть не должно.


flamencorus написал:
[q]
1. Если дедушка находился на учёте в Невельском РВК в 1935-1941, как "старшина запаса", то отправлялись ли какие-либо списки в "центр", которые могут сейчас находиться в РГВА, в которых может быть указан номер части, к которой он был приписан. Архив Невельского РВК утрачен полностью. Возможно были нюансы учёта младшего начальствующего состава "в запасе".
[/q]

Нет. см. выше, к части приписан он не был. Ту может быть только одна возможность. Если в период 1935-1941 Ваш дедушка проходил какие-то сборы, получил образование и т.п., то военкомат мог представить его к офицерскому званию "запаса". Вот это - проходило через отдел кадров НКО и есть эти документы в РГВА. По крайней мере Приказ по которому присвоено звание и иногда переписка с анкетами. Но если он начал войну старшиной, этот вариант отпадает.


flamencorus написал:
[q]
2. Есть ли возможность определения круга авиационных частей (аэродромов) по состоянию на 1935-1941 по географического признаку (вблизи от г.Невель)? Вёлся ли учёт "начсостава в запасе" в документах штаба подразделения, или в частях, к которым они были приписаны, или только в РВК?
[/q]

Опять-таки, при нахождении в запасе к части никакого отношения товарищ не имел. Когда он был на действительной службе, его учитывали в штатно-должностных книгах, книгах личного состава той части где он служил.


flamencorus написал:
[q]
Планирую съездить в РГВА, времени у меня будет немного, поэтому хочу посоветоваться, в каких документах лучше искать, и с какой стороны подойти к поиску.
[/q]

А то надо найти-то. Не совсем понятно. Куда был призван в 1941? В РГВА ничего не будет в ответе на этот вопрос.
Документы его срочной службы в Липецке, обучение в ШАТ - да, можно посмотреть.
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4210
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2615

shved написал:
[q]
Нет, все фонды военкоматов переданы в областные архивы и это в основном 20-е-30-е годы.
[/q]

Алексей, там по описям кое что осталось от военкоматов не переданное в региональные госархивы, но там мелочь, единицы уездвоенкоматов.


shved написал:
[q]
41. Военнослужащие кадрового рядового состава, уволенные в долгосрочный отпуск, могут быть приписаны к воинским частям по месту своего жительства.
[/q]

Спасибо. Не подумал об этом, но как-то мне странно кажется, что на 6 лет в долгосрочный отпуск. Или норма?
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
flamencorus

flamencorus

Липецк
Сообщений: 135
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 117
Благодарю за ответ.
Только остаются сомнения в том, что "начальствующий состав запаса" не был приписан к конкретной части.

1. Во-первых, есть воспоминания участников ВОВ, в которых говорится, что военнослужащие запаса были приписаны к частям на начало войны.

2. Во-вторых, естьПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ № 0130 от 20 июня 1940 г., в котором есть глава 4 "Комплектование начальствующим составом запаса". Там говорится, что "Укомплектование войсковых частей начальствующим составом запаса производится припиской начальствующего состава в мирное время по нарядам, высылаемым облвоенкоматами в райвоенкоматы... составляется должностной список начальствующего состава (приложение 5). Сведения о приписанном начальствующем составе запаса вносятся в этот список на основании мобилизационных карт райвоенкоматов... ". Также "в войсковой части на каждое приписанное лицо начальствующего состава запаса должно быть личное дело, состоящее из послужной карты, служебной и партийной характеристики и аттестации за время прохождения сборов...".
Полагаю, что подобная практика существовала и до 1940 года.

"п.53. Командир войсковой части обязан организовать систематическую подготовку приписанного начальствующего состава по предназначенным должностям".
Эта подготовка достигается:
а) привлечением начальствующего состава на сборы, учения и маневры;
б) организацией занятий с приписанными в пунктах расположения частей без отрыва от производства (занятия на картах, выходы в поле и пр.);
в) тщательным индивидуальным учетом успеваемости и подготовки приписанных и продвижением наиболее подготовленных на высшие должности...
Поэтому в части, куда был приписан мой дедушка, как "старшина запаса" в 1935-1941 годах должно было быть его личное дело, а документы в/ч 1935-1941 годов, как я понимаю, сейчас в РГВА.

flamencorus

flamencorus

Липецк
Сообщений: 135
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 117
Да, конечно, я понимаю, просто хотел уточнить, насколько вероятно, что мой дедушка был приписан к какой-то части.

Я полагаю, фонды военкоматов за 20-30гг. переданы в областные архивы после войны? Невельский РВК вместе со всем архивом сгорел при бомбёжке в 1941 году. Если до войны документы никуда не передавали, и не было копий, то они утрачены.

В областных архивах (ГА Тверской.области, т.к. Невель в 1935-1944 в составе Калининской области) может остаться только архив облвоенкомата Калининской области. Я не уверен, что там имеются документы, в которых фигурируют фамилии военнослужающих запаса, относящихся к Невельскому РВК. В любом случае, проверю наличие данных дел в архиве.

shved написал:
[q]
Ни каких личных дел на старшин нет, как и учетго-послужных карточек, они ушли во вторсырье
[/q]

Это касается документов по в/ч, или их нет в РГВА вообще?

flamencorus

flamencorus

Липецк
Сообщений: 135
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 117
В первые дни войны обстановка в Невеле, по воспоминаниям бабушки, была иная, чем в Западной Белоруссии. Война ещё была далеко. Первые бомбардировки Невеля состоялись только в июле 1941. Деда призвали практически сразу. Он явился в Невельский РВК, где его с остальными мобилизованными зарегистрировали, после чего сгруппировали в эшелоны. Паники не было. Все были уверены в победе Красной армии и в скором исходе войны. Весь город собрался на железнодорожном вокзале, чтобы проводить солдат на войну.
Дедушка успокаивал бабушку, сказав перед отъездом, что "через пару недель война закончится, он вернётся и привезёт ей новые туфли". После чего эшелоны отправились Больше они друг друга не видели.
Бабушка уверяла, что эшелоны отправились "в сторону Риги". Невель - узловой центр железных дорог, которые идут в южном направлении (на Витебск), юго-западном (на Полоцк), но это явно не в сторону Риги, а также в северо-восточном направлении (на Великие Луки, Бологое, Москву и Ленинград), и в северном направлении (на Новосокольники, Псков и Ригу). Она говорила, что потом передавали, что один из этих эшелонов разбомбили немцы, и она не знала, жив ли дедушка, или нет.
В июле начались бомбардировки, город был сильно разрушен. Одна из первых бомб угодила в Невельский РВК, который сгорел дотла.
Невель был оккупирован немцами 16 июля 1941 года.

Вот из этой скудной информации я пытаюсь выявить хоть какие зацепки, чтобы сузить круг поиска в/ч (подразделения), в которую попал мой дед. Перебирать документы всех авиационных частей - всей жизни не хватит. smile_030.gif

Возможно, где-то есть информация, куда направляли эшелоны из Невеля в первые дни войны. Думаю, было не так много пунктов назначения.
vikatap

vikatap

Белоруссия, г. Витебск
Сообщений: 1105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2097
flamencorus!
Вы не правы:

flamencorus написал:
[q]
юго-западном (на Полоцк), но это явно не в сторону Риги,
[/q]

именно через Полоцк-Даугавпилс-Екабпилс и проходит железная дорога Рига-Воронеж.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 195 196 197 198 199 200 Вперед →
Модератор: Tasha56
Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГВА » РГВА - Общие вопросы по разделу [тема №61661]
Вверх ⇈