ВС РФ подтвердил законность платы за самост. копирование : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlegVS написал:

[q]
Если ваша команда не сменится,
[/q]

OlegVS, команда не сменится, пока верховный главнокомандующий и его "семья" у власти. Нужно понимать то, что в ближайшие 5 лет точно не сменится и бороться с учётом этих реалий. Можно подвести следующий итог: мы, генеалоги, делимся по способу борьбы на несколько типов:
1. "Предатели". Те, кто на стороне тех архивистов, которые против генеалогов. Они против оцифровки и против свободного доступа к документам, против бесплатности фотографирования.
2. "Планктон" Кого всё устраивает. Тот вообще не хочет бороться ни за что, и всё принимает, как "бог даст".
3. "Униженные просители" - те, которые готовы бороться только путём просьб, встреч, униженных мольб и всевозможных диспутов с архивными чиновниками, но не готовы принимать участие ни в каких конфликтах, написаний жалоб, участия в судах и т.д. При этом всегда смотрят и общаются с чиновниками снизу вверх.
4. "Мирные борцы за свои права" - те, кто готовы писать жалобы, подавать иски в суды, участвовать в судебных заседаниях, открыто обличая архивных чиновников в том, о чём мы пишем здесь, при этом стараясь держаться с архивными чиновниками на равных. Главное отличие этих борцов - они только за мирное противостояние, без мятежей и реальной физической борьбы.
5. "Бунтари" - те, кто готовы к участию в реальном "Майдане", если такое случится в России, а также в участии в любых формах реального противостояния с властью (митинги - самое мягкое из их мероприятий)
6. "Провокаторы" - те, кто подстрекают к любым действиям из вышеперечисленных пунктов 3,4, 5, но сами лично ни в чём из вышеперечисленного участия не принимают и не собираются принимать. Как доходит до дела - сразу в кусты.
7. Ну и есть ещё категория сложная. Они могут быть в любой группе, но противостоять только архивным чиновникам чужих регионов и федеральных архивов. А в своём - боятся. Живут по принципу "Своя рубашка ближе к телу". Я даже не знаю, как их назвать. Хотя, можно и так: "Хамелеоны"
Я лично (а также мой директор Константин Пчелинцев) относим себя к категории, охарактеризованной в пункте 4-м.
Архивные чиновники более сплочённые. У них категорий меньше:
1. Те, кто симпатизируют генеалогам, и реально помогают им за деньги, за подарки или просто безвозмездно.
2. Те, кто относится к ним безразлично (как правило, они работают в кабинетах по реставрации, и т.д.)
3. Те, кто их презирают и желают, чтобы их прижимали, как можно больше (такие, как всем теперь уже известный в этой теме господин)
Общее во всём этом: никто реальных действий из архивных чиновников, направленных на помощь генеалогам не принимает, опасаясь окриков начальства. А вот на ухудшение положения генеалогов - всегда пожалуйста. Причины разные - выслужиться перед начальством, выморозить взятки, избавиться от наплыва посетителей, получить личный заказ для "шабашки" и т.д.

Оренбург общество Однодворец написал:

[q]
Архивные чиновники более сплочённые. У них категорий меньше:
[/q]

Возможно, вы не поверите, но есть еще одна категория архивистов, которая просто делает свою работу -- не за деньги и не за подарки -- а просто потому, что это их работа.
Отношение к пользователям у них скорее "симпатизирующее". Хотя они, как люди подневольные, и вынуждены выполнять распоряжения Росархива.

Одного такого архивиста я знаю лично (архив называть не буду). Этот архивист как-то говорил мне, что платное копирование -- для архива просто лишняя головная боль, т. к. надо иметь отдельное помещение и содержать еще одну штатную единицу, которая следит за процессом копирования. А деньги все равно идут не архиву, а в бюджет.
Поэтому данный архив долго не вводил платное копирование, но все же вынужден был ввести.

Arcobaleno написал:

[q]
Возможно, вы не поверите, но есть еще одна категория
[/q]

... генеалогов!!!!, которые против самостоятельного копирования и оцифровки со свободным доступом. Лично знакома с подобными, скажу даже больше- знаю причину такого противления и о принципах их сотрудничества с работниками архивов.
И эта связь многое объясняет, в том числе и активное сопротивление архивистов неминуемому!!! (ИМХО) прогрессу.

Arcobaleno написал:

[q]
Возможно, вы не поверите, но есть еще одна категория архивистов, которая просто делает свою работу — не за деньги и не за подарки — а просто потому, что это их работа.
[/q]

Arcobaleno, ну это как часть 1-го пункта чиновников. Исправил.

smil написал:

[q]
генеалогов!!!!, которые против самостоятельного копирования и оцифровки со свободным доступом.
[/q]

smil, согласен. Добавил.

smil написал:

[q]
о принципах их сотрудничества с работниками архивов.
И эта связь многое объясняет, в том числе и активное сопротивление архивистов неминуемому!!! (ИМХО) прогрессу.

[/q]

Работники нашего архива уже полгода говорят о том, что документы планируют выкладывать в сеть.

Правда с ужасом жду цены.

Цены в нашем архиве ну очень невоздушные.

С предыдущим директором было приятнее общаться и он легче шел навстречу исследователям

Я из категории № 5
Но чаще сталкиваюсь с архивистами № 1

Потому как рядовые сотрудники архива люди на самом деле хорошие, но по лесенке власти порядочному человеку в наше время не взобраться,
Чем больше у архивиста власти, тем гаже становится

Arcobaleno, исправил, спасибо.
Seagirl, отредактировал своё сообщение о категориях, поэтому изменилась нумерация.

warius1914 написал:

[q]
Но архивы существуют для сохранности документов, потом, их учета, потом уже, использования
[/q]

Если к этому предложению задать два вопроса,то ответы на них сразу ставят всё на место.
Вопросы такие:
Сохранность документов нужна для чего?
Сохранность документов нужна для кого?
1.Если архивные работники не знают ответов на эти вопросы,значит они не достойны работать в
архивах

warius1914 написал:

[q]
Архивисты заботятся исключительно о документах - работа такая.
[/q]

Это предложение тоже обретает смысл,если к нему задать те же, прозвучавшие вопросы,единственно
заменить слово сохранность на забота.
Если архивисты не знают ответы и на эти вопросы ,то какие же они архивисты.
Вспомните Плюшкина из не умирающего творения Гоголя.
Он как раз был из тех кто не знал для чего иль кого сохраняет и для чего иль кого заботиться о
своём добре.
Здесь прозвучало (в теме) слово склад.
Конечно же нет.
Склад это место где храниться иль товар для реализации и получения прибыли или
материалы для строительства ии улучшения инфраструктуры.
Если человек заявляет что он только хранитель,значит он не желает работать для людей и общества в котором
живёт.
Он призван просто перекладывать (для просушки,для обработки,для дезинфекции),чтоб
то, что он хранит пролежало скажем не только период его рабочей деятельности,но
и по наследству досталось его детям.
Это очень лёгкий труд,хранить не для кого и не для чего.
Сгнило!Ну и чёрт с ним,оно же не для передачи кому то.
Так сгнили(сгорели,уничтожились самими же хранителями) метрики,исповедки,и куча дел личного
порядка,по той лишь причине что ваши предшественники считали,это хламом,
не заслуживающим бережного отношения и передачи.
Если так рассуждали те,до вас,то чем лучше их вы?

Теперь ставим всё на место.
Архив это место ,где хранятся документы наших предков.
Задача архива,эти документы передать по первому требованию заинтересованных лиц.
Почему это так?
Храниться в архиве скажем одна бумажка,пусть анкета какого то человека.
Вы её обязаны первое сохранить,второе-продвинуть,т.е.описать правильно,
мол анкета такого то ФИО из такого то места.
И всё,ждать когда её запросят.
Если её не запросили при вашей жизни ,ваша работа как архивиста напрасна.
Если запросили,вы по праву получаете свой хлеб.
Если запросили,а она недоступна(россыпь,не подошёл срок,прошло 70 лет а надо 75),
вы проедаете деньги государства.
Ведь человек может через пару лет умереть и эта анкета превратиться в мусор,она никому вообще никогда
не понадобиться.
Вы упустили шанс,передать её,кому нужен такой труд?Такая деятельность?

Теперь конкретно по вашей работе исходя из этого примера.
Если вы не продвинули эту анкету,не описали её как должно,т.е.
в описи забыли указать ФИО или нас.пункт,(что сплошь и рядом во всех архивах)
Вы предложили своей не качественной работой умереть для кого то, очень важному документу.
Таких надо в шею гнать (я не конкретно сейчас о вас,так как не знаю каков вы работник),
с архивной работы и побыстрей.
И вот , если то что я описал,есть правда,задумайтесь,является ли плата,препоны с фотографированием,
препоны с выкладыванием в сеть- помехой на пути, описанной выше анкете, к своему заинтересованному лицу ?
А значит и к оценке Ваших архивных трудов?
Или вы думаете деятельность архивистов должны оценивать архивисты?
Деятельность таксиста,таксисты?
Деятельность президентов президенты?

elagin написал:

[q]
Он призван просто перекладывать (для просушки,для обработки,для дезинфекции),чтоб
[/q]

Я предлагала уже руководству архива подарить корзинку для сбора грибов

Плоховато что-то обрабатываются фонды. Грибы могут расти годами.

elagin написал:

[q]
Или вы думаете деятельность архивистов должны оценивать архивисты?
[/q]

Беда нашего госуправления в том, что деятельность госорганов и госорганизаций в большей степени зависит от вышестоящего руководства, а не от граждан - потребителей государственных (публичных) услуг, как бы на словах и не декларировалась забота о последних.
Грубо говоря, между интересами начальника и граждан они всегда выберут первое. Это обратная сторона "вертикали власти"...