Решение ВС РФ о копировании архивных документов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016

Maksim Andreevich написал:

[q]
Все то же справедливо и для АИС, где монитор вообще у вас дома.
[/q]

Они что хотят запретить вам делать фото с монитора компьютера у вас дома? Или вводят за это плату.

Электронный документ - документ, зафиксированный на электронном носителе.

Ещё раз монитор носителем информации не является.

Не путайте ни себя, не других.
В терминологии закона монитор компьютера ни как не может быть "копией архивных документов"

Это ящик, с помощью которого можно посмотреть любое изображение.

Так вы и очки, и лупу , припишите к документам архивным, так как они позволяют их увидеть, тем кто видит плохо....

По поводу мониторов в читальных залах это официальный ответ РосАрхива.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Но для АИС Росархив хочет регламентировать копирование, а для ПК в ЧЗ - нет. Двойные стандарты. А цель одна - не произносить официально слово "бесплатно" для второго случая.
[/q]

Вот ещё в детстве удивляли люди, которые вместо того чтоб отстаивать свою правоту, ссылались на других.

Вон смотрите Марь Ивановна., а Васька то тоже....
Результат ни Ваське, ни тебе....

Сами хотя бы не приплетайте монитор в читальном зале к АИСу .
Не ссыпайте всё в одну кучу...

Нет, термин у электронного документа совсем другой, носмтель здесь не при чем. Иначе согласно вашему термину электронные документы невозможно передавать, например, по вай-фай, ведь при такой передаче нет носителя.
Вот термин из закона об информации:
11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.

Услышьте меня. Я не приравниваю монитор к копии АД. Я лишь говорю, что при взаиможействии с ПК в ЧЗ я читаю копии АД в электронной форме. Также как при взаимодействии с АИС - программно-аппаратным комплексом архива и конечным оборудованием подльзователя. И если во втором случае Росархив это все хочет регламентировать (в т.ч. плату за доступ и копирование электронных копий АД), то в случае ПК в ЧЗ, он это не делает.
В выложенном ответе лишь указано, что приказ 143 это не регламентирует. Но нигде не сказано, что они не вправе это сделать, если захотят.

Пс. Еще раз прочитайте две вышеуказанные цитаты из Закона об информации и из Закона об архивном деле и поймете, что доступ к эл.копиям АД с помощью ПК в ЧЗ полностью в них укладывается.

Уважаемая vk lipetsk,огромная просьба... относиться весьма уважительно к уважаемому Maksim Andreevich, который делает вместе с единомышленниками ВСЁ для исправления ситуации с платностью фотокопирования своими техническими средствами в архивах, что противоречит, в том числе, и Конституции... и на самом высоком уровне... !!!!

С уважением, Олег.

TatianaLGNN написал:

[q]
Дай Бог силы Максиму Андреевичу. Может все-таки отсудят
[/q]

vk lipetsk написал:

[q]
А монитор компьютера это тех. средство передачи изображения.
Он не является носителем информации.
[/q]

Нелогично. А для чего тогда смотрите в монитор? Можно ведь в окно посмотреть, авось там нужная информация найдётся.
Кроме того, есть зарубежные архивы, там ни за какие деньги нельзя фотографировать, ни с монитора, ни вживую. Запрещается .

vk lipetsk написал:

[q]
Вот ещё в детстве удивляли люди, которые вместо того чтоб отстаивать свою правоту, ссылались на других.

Вон смотрите Марь Ивановна., а Васька то тоже....
Результат ни Ваське, ни тебе....

Сами хотя бы не приплетайте монитор в читальном зале к АИСу .
Не ссыпайте всё в одну кучу...
[/q]

с другой планеты что ли упала

сами ничего не делают, так ещё и чепуху разную пишут, засоряя форум

Gogin10 написал:

[q]
есть зарубежные архивы, там ни за какие деньги нельзя фотографировать
[/q]

Есть, но какое отношение это имеет к России?
Когда была представлена аналитика Росархива по платному интерактивному доступу, запомнились яркие примеры - Англия, Швеция, Ватикан.
То есть, две монархии и религиозная организация со средневековыми секретами. В Англии нет Конституции, Конституция Швеции состоит из 4 Актов, один из которых о престолонаследии.
В преамбуле нашей Конституции предписано без вариантов чтить память предков, а не торговать ею, чтобы чтить необходимо, как минимум, знать их.
За наши же деньги происходит и современное развитие Архивного дела, но на выходе мы наблюдаем Чичиковщину с распродажей мертвых душ.

Конститу́ция Швеции (швед. Sveriges grundlagar) — основной закон Швеции, состоящий из четырёх нормативных актов: Акт о престолонаследовании (швед. Successionsordningen), одобрен риксдагом 26 сентября 1810 года). Акт о свободе печати (швед. Tryckfrihetsförordningen), одобрен в 1949 году. Акт о форме правления (швед. Regeringsformen), одобрен в 1974 году. Акт о свободе выражения взглядов (швед. Yttrandefrihetsgrundlagen), одобрен в 1991 году.

vam написал:

[q]
В преамбуле нашей Конституции предписано
[/q]

Я так думаю, что у Руководство не дошли руки, впрочем до многих часовых поясов. Россия огромная страна! Архивное дело, увы, в остатке.

vam написал:

[q]
Есть, но какое отношение это имеет к России?
Когда была представлена аналитика Росархива по платному интерактивному доступу, запомнились яркие примеры - Англия, Швеция, Ватикан.
То есть, две монархии и религиозная организация со средневековыми секретами. В Англии нет Конституции, Конституция Швеции состоит из 4 Актов, один из которых о престолонаследии.

[/q]

Это был пример, Вы против примеров?
Отношение имеет прямое, так как большинство законов базируются на текстах из зарубежа. Нормы, предписания и так далее, до бесконечности копируется властью российского и прочих государств.
Ничего плохого в этом нет, так как основы модной сейчас демократии лежат в Греции и Италии и России в ту пору не существовало.
Не путайте завышенные цены и непорядок на местах с регуляцией архивного дела, оно в любом случае должно быть урегулировано государством. Анархия противопоказана. Конституция тут не причём, в большинстве случаев в мире она никаким образом не регулирует архивное дело. Чтобы на основе конституции выйграть любой суд в мире это редкость.

Вы ссылаетесь на конституции, давайте разберемся в одной.

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры ( ?, диктатура недемократична, свержение это гражданская война, такое не приветствую), пролетариата.

Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни ( а если человек потерял трудноспособность, тогда какие возможности он имеет? Старушка получается уже не у власти, почему так ?

Дискриминация отдельных членов общества ??)

в лице советов депутатов трудящихся. ( Где трудился товарищ Ленин и Сталин и прочие, на каком предприятии? )

Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.

( Эксплуатации не было ? )

Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

( Многие понимали это буквально и из государственной собственности почему то переходили вещи в их частную собственность. Те люди конституцию читали, были ведь в высших эшелонах власти)

Архивное дело не должно основываться на всенародной собственности, привычки основанные на переходе в частную собственность ( воровство документов, тайное копирование, другие виды действий, направленных на разбазаривание госсобственности)
должны пресекаться !
Изображение на мониторе является собственностью государства, а не тех, кто без оплаты и регламента хочет перевести информацию в частную собственность и возможно нажиться на собственности государства.

Остальное регулируют актуальные предписания до их отмены и изменения.