Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8964 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| vk lipetsk
Липецк
Сообщений: 725
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 645
| Наверх ##
13 сентября 2019 12:30 Maksim Andreevich написал: [q] Чем монитор компьютера с эл.копией архивного документа не подпадает под выделенное?[/q]
Вы не можете эл. копию с компьютера через карты памяти без их разрешения сделать. А монитор компьютера это тех. средство передачи изображения.Он не является носителем информации. Он всего лишь передает изображение.
Фотофиксация изображения с него не может никак навредить ни документу, ни информации на компьютере. Монитор компьютера это не документ. Это не копия документа, Это не электронный документ.Это техническое приспособление при помощи, которого мы видим изображение эл. документа. РосАрхив не занимается регулированием манипуляций с тех. средствами. Он такими полномочиями не наделён. РосАрхив занимается только носителями информации и регулирует все действия с ними. ---
КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; Елец, Бруслановский стан. БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского у.; Данков. КОШЕВЫЕ м.Лютенки, Гадяцкий у., Полтава; с.Грибское, Амурской обл; г.Александровск о.Сахалин. ЧЕРНЫШЕВ г.Благовещенск. ПРИДНЯ с.Кани-Курган Амурской обл., | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
13 сентября 2019 13:03 vk lipetsk, я читаю закон буквально. Maksim Andreevich написал: [q] путем предоставления ... копий необходимых ему документов, в том числе в форме электронных документов;[/q]
Мне архив предоставил копии архивных документов в форме электронных документов (по-сути электронный фонд пользования) с помощью ПК, установленных в ЧЗ. Эта ситуация полностью укладывается в процитированную норму закона. Поэтому не вижу проблем, что Росархив может регламентировать копирование таких документов. vk lipetsk написал: [q] РосАрхив не занимается регулированием манипуляций с тех. средствами.[/q]
а почему он тогда регулирует манипуляции с АИС? vk lipetsk написал: [q] Монитор компьютера это не документ.[/q]
Все то же справедливо и для АИС, где монитор вообще у вас дома. vk lipetsk написал: [q] при помощи, которого мы видим изображение эл. документа.[/q]
Изображение эл. документа на мониторе в терминологии закона это и есть "копии архивных документов в форме электронных документов". Но для АИС Росархив хочет регламентировать копирование, а для ПК в ЧЗ - нет. Двойные стандарты. А цель одна - не произносить официально слово "бесплатно" для второго случая. | | |
| vk lipetsk
Липецк
Сообщений: 725
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 645
| Наверх ##
13 сентября 2019 17:56 Maksim Andreevich написал: [q] Все то же справедливо и для АИС, где монитор вообще у вас дома.[/q]
Они что хотят запретить вам делать фото с монитора компьютера у вас дома? Или вводят за это плату. Электронный документ - документ, зафиксированный на электронном носителе. Ещё раз монитор носителем информации не является. Не путайте ни себя, не других. В терминологии закона монитор компьютера ни как не может быть "копией архивных документов" Это ящик, с помощью которого можно посмотреть любое изображение. Так вы и очки, и лупу , припишите к документам архивным, так как они позволяют их увидеть, тем кто видит плохо.... По поводу мониторов в читальных залах это официальный ответ РосАрхива.
Прикрепленный файл (ответ РОСАРХИВА о копировании с экрана компьютера.pdf, 468589 байт)---
КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; Елец, Бруслановский стан. БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского у.; Данков. КОШЕВЫЕ м.Лютенки, Гадяцкий у., Полтава; с.Грибское, Амурской обл; г.Александровск о.Сахалин. ЧЕРНЫШЕВ г.Благовещенск. ПРИДНЯ с.Кани-Курган Амурской обл., | | |
| vk lipetsk
Липецк
Сообщений: 725
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 645
| Наверх ##
13 сентября 2019 18:08 Maksim Andreevich написал: [q] Но для АИС Росархив хочет регламентировать копирование, а для ПК в ЧЗ - нет. Двойные стандарты. А цель одна - не произносить официально слово "бесплатно" для второго случая.[/q]
Вот ещё в детстве удивляли люди, которые вместо того чтоб отстаивать свою правоту, ссылались на других. Вон смотрите Марь Ивановна., а Васька то тоже.... Результат ни Ваське, ни тебе.... Сами хотя бы не приплетайте монитор в читальном зале к АИСу . Не ссыпайте всё в одну кучу... ---
КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; Елец, Бруслановский стан. БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского у.; Данков. КОШЕВЫЕ м.Лютенки, Гадяцкий у., Полтава; с.Грибское, Амурской обл; г.Александровск о.Сахалин. ЧЕРНЫШЕВ г.Благовещенск. ПРИДНЯ с.Кани-Курган Амурской обл., | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
13 сентября 2019 18:09 13 сентября 2019 18:13 Нет, термин у электронного документа совсем другой, носмтель здесь не при чем. Иначе согласно вашему термину электронные документы невозможно передавать, например, по вай-фай, ведь при такой передаче нет носителя.
Вот термин из закона об информации:
11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.
Услышьте меня. Я не приравниваю монитор к копии АД. Я лишь говорю, что при взаиможействии с ПК в ЧЗ я читаю копии АД в электронной форме. Также как при взаимодействии с АИС - программно-аппаратным комплексом архива и конечным оборудованием подльзователя. И если во втором случае Росархив это все хочет регламентировать (в т.ч. плату за доступ и копирование электронных копий АД), то в случае ПК в ЧЗ, он это не делает.
В выложенном ответе лишь указано, что приказ 143 это не регламентирует. Но нигде не сказано, что они не вправе это сделать, если захотят.
Пс. Еще раз прочитайте две вышеуказанные цитаты из Закона об информации и из Закона об архивном деле и поймете, что доступ к эл.копиям АД с помощью ПК в ЧЗ полностью в них укладывается. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10836
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20093
| Наверх ##
13 сентября 2019 18:20 Уважаемая vk lipetsk,огромная просьба... относиться весьма уважительно к уважаемому Maksim Andreevich, который делает вместе с единомышленниками ВСЁ для исправления ситуации с платностью фотокопирования своими техническими средствами в архивах, что противоречит, в том числе, и Конституции... и на самом высоком уровне... !!!!
С уважением, Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10836
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20093
| Наверх ##
13 сентября 2019 18:21 TatianaLGNN написал: [q] Дай Бог силы Максиму Андреевичу. Может все-таки отсудят
[/q]
 ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Gogin10
Сообщений: 3899
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4447
| Наверх ##
13 сентября 2019 18:48 vk lipetsk написал: [q] А монитор компьютера это тех. средство передачи изображения.
Он не является носителем информации.
[/q]
Нелогично. А для чего тогда смотрите в монитор? Можно ведь в окно посмотреть, авось там нужная информация найдётся. Кроме того, есть зарубежные архивы, там ни за какие деньги нельзя фотографировать, ни с монитора, ни вживую. Запрещается . | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
13 сентября 2019 20:58 vk lipetsk написал: [q] Вот ещё в детстве удивляли люди, которые вместо того чтоб отстаивать свою правоту, ссылались на других.
Вон смотрите Марь Ивановна., а Васька то тоже....
Результат ни Ваське, ни тебе....
Сами хотя бы не приплетайте монитор в читальном зале к АИСу .
Не ссыпайте всё в одну кучу...[/q]
с другой планеты что ли упала   сами ничего не делают, так ещё и чепуху разную пишут, засоряя форум --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
vam Москва Сообщений: 29084 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3773 | Наверх ##
14 сентября 2019 8:18 14 сентября 2019 9:19 Gogin10 написал: [q] есть зарубежные архивы, там ни за какие деньги нельзя фотографировать[/q]
Есть, но какое отношение это имеет к России? Когда была представлена аналитика Росархива по платному интерактивному доступу, запомнились яркие примеры - Англия, Швеция, Ватикан. То есть, две монархии и религиозная организация со средневековыми секретами. В Англии нет Конституции, Конституция Швеции состоит из 4 Актов, один из которых о престолонаследии. В преамбуле нашей Конституции предписано без вариантов чтить память предков, а не торговать ею, чтобы чтить необходимо, как минимум, знать их. За наши же деньги происходит и современное развитие Архивного дела, но на выходе мы наблюдаем Чичиковщину с распродажей мертвых душ. Конститу́ция Швеции (швед. Sveriges grundlagar) — основной закон Швеции, состоящий из четырёх нормативных актов: Акт о престолонаследовании (швед. Successionsordningen), одобрен риксдагом 26 сентября 1810 года). Акт о свободе печати (швед. Tryckfrihetsförordningen), одобрен в 1949 году. Акт о форме правления (швед. Regeringsformen), одобрен в 1974 году. Акт о свободе выражения взглядов (швед. Yttrandefrihetsgrundlagen), одобрен в 1991 году. | | |
|
