Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya Частный специалистИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8567 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8690 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5147
| Наверх ##
26 августа 2019 12:22 26 августа 2019 12:23 vk lipetsk написал: [q] у кого возникнет желание куда-либо обратиться[/q]
"куда-либо" применительно к данной теме уже не нужно, из юридических способов остался только Конституционный Суд с подачей иска по особым правилам. Все остальное уже политика. | | |
smil Россия Сообщений: 14358 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9525 | Наверх ##
26 августа 2019 12:34 26 августа 2019 12:39 vk lipetsk написал: [q] Я написала для всех, у кого возникнет желание куда-либо обратиться[/q]
Часто от Артизова на жалобы по работе архивов именно этот аргумент звучит: К нам не поступало ни одного заявления! Maksim Andreevich написал: [q] Кстати, где они или ученых это не волнует?[/q]
Именно этого чиновники и боятся - шквала жалоб и претензий. Увы, из опыта по нашему архиву - ни ученые, ни студенты, ни именитые краеведы (за редким исключением) не принимали участия в коллективных обращениях в различные инстанции (вплоть до президента) по улучшению работы архива. На одном из заседаний историко-архивного общества, куда мы (генеалоги) пришли с предложением о поддержке оцифровки востребованных архивных документов, постоянно запрашиваемых в читальный зал, идеи о создании онлайн доступа к фондам архива были встречено усмешками и явным отрицанием. P.S. И тогда мне вспомнился анекдот)))) "Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице , что пошел к жене.. А сам в читальный зал ... и читать, читать. читать..." ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| lehagr | Наверх ##
26 августа 2019 20:01 26 августа 2019 20:05 Maksim Andreevich написал: [q] [/q]
Это точно - сейчас только два варианта решения проблемы - 1. Правовая - остался конституционный суд - мне кажется что всё равно без политической воли шансов мало, ведь в суды приходят рекомендации в какую сторону дуть, этот факт знаком. 2. Политическая - через депутатов продвигать изменения в законе, где бы исключили данную норму. Если трубить об этом везде и всюду, шансы увеличиваются, но все боятся гнева от архивов - их не пустят, не дадут нужного дела и т.д. так и будем гнить в этих архивах, вместо того чтобы с сфотографированным материалом сидеть дома рядом с семьей. А один в поле не воин. Но всё равно лично я попробую пописать, но с нашей бюрократией  чувствую быстрее в могилу сляжешь. Печально что у наших руководителей мозги ещё совдеповские - тоесть всё построено на планах, план по посетителям, план по использованию дел, план по созданию проблем всем и вся...… | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25337 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7659 | Наверх ##
26 августа 2019 20:18 smil Сегодня у нас приехали в архив москвичи, которые не так давно были у вас. Сказали Здание новое, хорошее. А вот сотрудница осталась старая. Которая как ненавидела нас, так и ненавидит. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
smilРоссия Сообщений: 14358 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9525 | Наверх ##
26 августа 2019 20:23 TatianaLGNN написал: [q] А вот сотрудница осталась старая. Которая как ненавидела нас, так и ненавидит.[/q]
Сотрудница, старая, но как работник архива новая - всего второй год работает))) Увы, учат ее такому отношению к исследователям застрявшие в 20 веке старые сотрудники... ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
Scandina Латвия Сообщений: 405 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 363 | Наверх ##
26 августа 2019 20:36 А мне вот подумалось: если уж архивы совсем никак не хотят разрешать бесплатное фотокопирование, почему бы не остановиться на компромиссном - музейном - варианте, когда право на фотос'емку оплачивается в виде вполне приемлемой фиксированной платы за каждый день посещения? Не хочешь - не плати, переписывай себе в тетрадку или на ноут. И овцы целы, и волки сыты. ---
Уселенок, Бабок, Жавнер/Жолнер, Панько (Беларусь - Росица, Латвия - Придруя),
Барбашев/Барбашов, Столяров (Тамбов.губ., Шацкий/Моршанский уезд - Альдия),
Мамыкин, Корнилов, Максимов (Саратов. обл. - Аткарск),
КВЖД (1912-1935)
Священнослуж. Перовы | | |
smilРоссия Сообщений: 14358 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9525 | Наверх ##
26 августа 2019 20:43 Scandina написал: [q] оплачивается в виде вполне приемлемой фиксированной платы за каждый день посещения? [/q]
Есть и другой, имхо, очень полезный для всех вариант- создание пользовательского фонда: посетителю читального зала разрешается бесплатно фотографировать, а в читальном зале поставить комп, для накапливания самостоятельно сфотографированных дел. Уверена, найдутся волонтеры, следить за порядком в этом компе и вести регистрацию сфотографированных дел. Но дела не будут трепаться из раза в раз заказываемые разными исследователями. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5147
| Наверх ##
26 августа 2019 22:07 lehagr написал: [q] А один в поле не воин.[/q]
очень даже воин. Отменил запрет копирования именно один человек. Да и вообще подвижки в генеалогии последних лет делали именно одиночки. Scandina написал: [q] почему бы не остановиться на компромиссном - музейном - варианте, когда право на фотос'емку оплачивается в виде вполне приемлемой фиксированной платы за каждый день посещения? [/q]
потому что тогда не хватит выделенных мест и сотрудников. А если разрешать в любом месте читального зала, тогда вообще нет основания взимать плату. smil написал: [q] Есть и другой, имхо, очень полезный для всех вариант- создание пользовательского фонда:
посетителю читального зала разрешается бесплатно фотографировать, а в читальном зале поставить комп, для накапливания самостоятельно сфотографированных дел. [/q]
Это кустарщина. Если нет онлайн доступа, то надо все равно ехать в архив и тогда уж лучше заказать подлинник, чем смотреть на эти фото сомнительного качества. | | |
smilРоссия Сообщений: 14358 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9525 | Наверх ##
26 августа 2019 22:39 Maksim Andreevich написал: [q] Это кустарщина[/q]
Да , согласна. Но хоть так , чем никак... ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3079 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2516 | Наверх ##
27 августа 2019 7:35 27 августа 2019 7:36 Maksim Andreevich написал: [q] тогда уж лучше заказать подлинник, чем смотреть на эти фото сомнительного качества.
[/q]
Можно же сделать на выбор: получить бесплатно те фото, которые сделал кто-то для себя (вдруг они очень даже ничего по качеству), или платно фотографировать само дело ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
|
