Решение ВС РФ о копировании архивных документов

lehagr написал:

[q]

Тут явно без озвучки Путину

[/q]

Глупая вера в доброго царя осталась в Иванах и по сей день.

Из своей судебной практики, суд принимает за аргумент если есть ссылка на конкретные статьи и дословное их цитирование.
То есть надо найти подходящие нам статьи и прямо цитатами и ссылками на них, из них составлять иск.

Даже если мы говорим о том же, но своими словами или без ссылки на статью, то это лазейка для суда нам отказать и трактовать по своему усмотрению.
Не надо возмущаться, что так не должно быть.
Надо просто действовать с учетом данной реальности и всё получится.

Параллельно найти способ озвучить данную тему президенту лично, тоже надо.

Где-то да и сработает

Но опять надо четко и коротко сформулировать проблему, что права пользователей архивов нарушаются, ограничением в выборе средства фиксации информации .
Записать ручкой я могу бесплатно, а фотофиксацию той же информации самостоятельно, только за деньги.

Настаиваю на употреблении всеми термина "фотофиксация нужной информации."
Как рекламщик вас уверяю, что термины, которые вы используете ооочень влияют на принятие решений везде...

Это из серии " как вы лодку назовёте, так она и поплывёт"
Не даром везде идет такая игра словами...

не убийство, а
безвозвратные потери, потери в живой силе, травмы не совместимые с жизнью и т.д.
Кучу разных примеров такой игры вы сами легко найдёте везде от еды, ЖКХ .... до войны.
И архивисты в своих правилах тоже играют, подменяют одни слова другими оставляя суть, но смысл, восприятие при этом искажается.

Так играйте на их поле их же оружием...

lehagr написал:

[q]

Буду закидать жалобами

[/q]

тут не жалоба нужна (т.к. плата признана ВС законной), а предложения по изменению закона или Порядка Росархива (т.к. закон все же допускает бесплатность копирования, если даст добро Росархив). Расписать, что дадут эти изменения (уменьшение нагрузки на архивы, улучшение сохранности дел, больший их ввод в научный оборот, фактическое создание страх.фонда и т.д.), привести зарубежную практику, сослаться на научные публикации по данной теме. Кстати, где они или ученых это не волнует?


vk lipetsk написал:

[q]

А может я не могу писать ( в силу разных причин) и фотофиксация для меня единственно возможный способ.
Тогда меня ставят в неравные условия по отношению с другими пользователями.
Они информацию фиксируют бесплатно, а я платно.

[/q]

Да, об этом мы тоже писали. Но это и апелляционная, и надзорная инстанции ВС оставили без ответа. Написали, что фотофиксация - доп.способ и ни одной ссылки на закон (естественно, т.к. такого нет).
А как переписать графические или художественные архивные документы? Или документы на иностранных, мертвых языках, если человек их не знает? Даже книгу со скорописью судье показывали.

Maksim Andreevich написал:

[q]

В суде с нашей стороны было 3 юриста, включая к.ю.н. Поэтому с правилами составления иска как бы знакомы...

[/q]

эту ветку читаете не только вы
Я написала для всех, у кого возникнет желание куда-либо обратиться.

vk lipetsk написал:

[q]

Я написала для всех, у кого возникнет желание куда-либо обратиться

[/q]

Часто от Артизова на жалобы по работе архивов именно этот аргумент звучит:
К нам не поступало ни одного заявления!


Maksim Andreevich написал:

[q]

Кстати, где они или ученых это не волнует?

[/q]

Именно этого чиновники и боятся - шквала жалоб и претензий.
Увы, из опыта по нашему архиву - ни ученые, ни студенты, ни именитые краеведы (за редким исключением) не принимали участия в коллективных обращениях в различные инстанции (вплоть до президента) по улучшению работы архива.
На одном из заседаний историко-архивного общества, куда мы (генеалоги) пришли с предложением о поддержке оцифровки востребованных архивных документов, постоянно запрашиваемых в читальный зал, идеи о создании онлайн доступа к фондам архива были встречено усмешками и явным отрицанием.


P.S.
И тогда мне вспомнился анекдот))))
"Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице , что пошел к жене.. А сам в читальный зал ... и читать, читать. читать..."