Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8505 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8677 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 июня 2018 15:48 4 июня 2018 15:51 madrih написал: [q] ничто Росархиву не мешает из Порядка исключить пункт про бесплатность выдачи дел и работы в читальном зале[/q]
сначала такую плату надо прописать в ФЗ (поскольку есть права пользователей и обязанности архивов обеспечивать условия для изучения...). А по копированию совсем другой расклад. Поэтому я за вариант № 1. И что-то мне казалось, что такое письмо (про бесплатность копирования с экранов) уже было, но найти не могу... | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 954 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1162 | Наверх ##
4 июня 2018 16:04 Я такого письма не помню - скорее это позиция из каких-то публичных высказываний или из доклада на одном из архивных заседании. Ну или может это был их довод в каком-то из отзывов в одном из судов...
Почему по копированию другой расклад? Это составная часть тех же прав пользователей, которые архивы обязаны обеспечить в рамках создания условий для работы в ЧЗ. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 июня 2018 16:16 madrih написал: [q] скорее это позиция из каких-то публичных высказываний или из доклада на одном из архивных заседании[/q]
в выступлениях Артизов это неоднократно говорил, я это помню. madrih написал: [q] Почему по копированию другой расклад? Это составная часть тех же прав пользователей, которые архивы обязаны обеспечить в рамках создания условий для работы в ЧЗ.[/q]
Это все понятно. Речь о формальном. В ФЗ есть оговорка про возможность платы за (организацию) копирования? Есть. В Порядке есть? Есть. Разделяет ли Порядок условия копирования бумажных и электронных документов? Нет... | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3079 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2514 | Наверх ##
4 июня 2018 16:25 4 июня 2018 16:26 Скажите, пожалуйста, а если архив НИКАК не готовит дело к самостоятельному фотографированию, не создаёт НИКАКИЕ условия для этого - правомерно ли в этом случае взимание платы за самостоятельное копирование? ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 июня 2018 16:36 Наташа СМ, не совсем понятно, что значит "никак" и "никакие", опишите весь процесс подробно.
Также надо знать, что написано в договоре на этот счет (про подготовку дел, про создание условий)? Какие затраты включены в калькуляцию стоимости услуги по организации самостоятельного копирования в вашем архиве? Я бы с этого начал, чтобы лучше понять все аспекты данной ситуации.
Поскольку в одном архиве видел, что это все (подготовку дел, выделение места, контроль сотрудника) не включили в договор, но не включили и в стоимость "услуги", т.е. пользователям только лучше, не платят лишние деньги.
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25330 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7655 | Наверх ##
4 июня 2018 16:54 Maksim Andreevich Насколько я знаю, что в Смоленске нет места для копирования.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Наташа СМгород-герой Смоленск Сообщений: 3079 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2514 | Наверх ##
4 июня 2018 17:46 4 июня 2018 17:47 Maksim Andreevich написал: [q] Наташа СМ, не совсем понятно, что значит "никак" и "никакие", опишите весь процесс подробно.[/q]
Описываю увиденную ситуацию: пользователь на своем рабочем месте сам фотографирует те страницы в деле, которые ему нужны. Потом рассчитывается за эти страницы: досоветский период - 28 р.лист, советский - 9 р. лист. Договор не видела. Интересуюсь,потому что возможно самой предстоит такое копирование. Но я искренне не понимаю, за что я должна платить 28 р., если сотрудник даже пальцем не пошевелит. Я буду сама листать страницы, сама фотографировать, на обычном столе в чит.зале, на свой фотоаппарат, ( если дотошно вдаваться в подробности, то я обслуживаю этот фотоаппарат так же за свои деньги) - за что я должна заплатить в этой ситуации? За то, что мне дело принесли в чит.зал? ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
madrihМодератор раздела СПб, Пушкин Сообщений: 954 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1162 | Наверх ##
4 июня 2018 17:56 Maksim Andreevich написал: [q] В ФЗ есть оговорка про возможность платы за (организацию) копирования[/q]
Так в том-то и дело, что в ФЗ есть оговорка про возможность платы только за копирование - то есть за услугу самого архива, когда процесс копирования он осуществляет сам. Про возможность брать плату за "организацию условий" там нет ни слова. Это уже додумывания Росархива в новом Порядке. Причем как я и указал ранее, речь не только о копировании, а о "выдаче и копировании", а значит, если применять ущербное толкование Росархива, то организация условий в обоих случаях оказывается по ударом платности... ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
4 июня 2018 18:47 ставрВладимир написал: [q] в Ставрополе нет вообще компьютеров в чит.зале [/q]
А в старом чит зале,плохенькие ,но два стояли с полгода. Решили проблему просто. Перевели в малый зал. Мест мало для читателей,куда уж компьютеры .. Новые посетители уже и не в курсе,что оказывается и в ГАСК был "прогресс" и дела можно было заказывать как с революционных так и советских фондов совместно в один присест. Да ,давно это было. Для ухудшения потребовалось только произнести-закрылись на ремонт. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 июня 2018 19:53 Наташа СМ написал: [q] Договор не видела.[/q]
Запросите договор и калькуляцию архива, будет дальше возможность предметного обсуждения. | | |
|
