Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 193 194 195 196 197 * 198 199 200 201 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya

Leontiya

ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 8514
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8679
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
smil

smil

Россия
Сообщений: 14358
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9524

vk lipetsk написал:
[q]
Если кто такие запросы писал, скиньте любой образец
[/q]


В заявлении на имя директора попросите разъяснить с указанием статей в действующем законодательстве РФ и подзаконных актах на каком основании Вам отказано в или запрещено то или иное действие в читальном зале.
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

vk lipetsk написал:
[q]
Что у них просить, спрашивать?
[/q]

То, что вы спрашивали у нас на форуме.
Примерно так: "Прошу Вас разъяснить, на какой основе - возмездной или безвозмездной - в государственных и муниципальных архивах осуществляется самостоятельное копирование пользователями собственными техническими средствами ... (и далее пишете, как по прейскуранту называется ваша услуга копирования с экранов)".


smil написал:
[q]
В заявлении на имя директора попросите разъяснить с указанием статей в действующем законодательстве РФ и подзаконных актах на каком основании Вам отказано в или запрещено то или иное действие в читальном зале.
[/q]

Цимес ситуации в том, что если читать буквально новый Порядок Росархива, то ничто (по моему личному мнению) не мешает архивам вводить плату за копирование с экранов. И только Артизов устно везде говорит, что это бесплатно. Поэтому нужно от Росархива получить соответствующее подтверждение, а потом писать директору архива с приложением этого письма.


madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 954
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1162
vk lipetsk у вас 2 варианта действий:
1. либо сперва пишите вопрос Росархиву и на основании полученного подтверждения, что за копирования с экрана плату брать не должны, обращаетесь (письменно!) в ваш архив с требованием пресечь данную порочную практику.
2. либо, как правильно указала smil, сперва аналогичные вопросы пишите в свой архив - просьбу с ссылками на нормативные акты обосновать взимание платы и введение всех этих запретов. После их ответа обращаетесь в местную прокуратуру, роспотребнадзор и т.п. (сперва посоветовавшись с нами на форуме).

Maksim Andreevich написал:
[q]
Цимес ситуации в том, что если читать буквально новый Порядок Росархива, то ничто (по моему личному мнению) не мешает архивам вводить плату за копирование с экранов.
[/q]

Согласен с оговоркой, что плату введут не за копирование, а "организацию условий" для этого процесса))
Но тогда получается что плата будет за работу за компьютером... А тут и до оспаривание недалеко. т.к. работа бесплатно с оригиналом в такой ситуации невозможна, а значит платная услуга навязана без альтернатив.
Настоящий цимес ситуации в том, что ничто Росархиву не мешает из Порядка исключить пункт про бесплатность выдачи дел и работы в читальном зале ))
---
По/аславские из Могилевской губернии
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

madrih написал:
[q]
ничто Росархиву не мешает из Порядка исключить пункт про бесплатность выдачи дел и работы в читальном зале
[/q]

сначала такую плату надо прописать в ФЗ (поскольку есть права пользователей и обязанности архивов обеспечивать условия для изучения...). А по копированию совсем другой расклад. Поэтому я за вариант № 1. И что-то мне казалось, что такое письмо (про бесплатность копирования с экранов) уже было, но найти не могу...
madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 954
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1162
Я такого письма не помню - скорее это позиция из каких-то публичных высказываний или из доклада на одном из архивных заседании. Ну или может это был их довод в каком-то из отзывов в одном из судов...

Почему по копированию другой расклад? Это составная часть тех же прав пользователей, которые архивы обязаны обеспечить в рамках создания условий для работы в ЧЗ.
---
По/аславские из Могилевской губернии
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

madrih написал:
[q]
скорее это позиция из каких-то публичных высказываний или из доклада на одном из архивных заседании
[/q]

в выступлениях Артизов это неоднократно говорил, я это помню.


madrih написал:
[q]
Почему по копированию другой расклад? Это составная часть тех же прав пользователей, которые архивы обязаны обеспечить в рамках создания условий для работы в ЧЗ.
[/q]

Это все понятно. Речь о формальном. В ФЗ есть оговорка про возможность платы за (организацию) копирования? Есть. В Порядке есть? Есть. Разделяет ли Порядок условия копирования бумажных и электронных документов? Нет...
Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3079
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2514
Скажите, пожалуйста, а если архив НИКАК не готовит дело к самостоятельному фотографированию, не создаёт НИКАКИЕ условия для этого - правомерно ли в этом случае взимание платы за самостоятельное копирование?
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Наташа СМ, не совсем понятно, что значит "никак" и "никакие", опишите весь процесс подробно.
Также надо знать, что написано в договоре на этот счет (про подготовку дел, про создание условий)? Какие затраты включены в калькуляцию стоимости услуги по организации самостоятельного копирования в вашем архиве? Я бы с этого начал, чтобы лучше понять все аспекты данной ситуации.
Поскольку в одном архиве видел, что это все (подготовку дел, выделение места, контроль сотрудника) не включили в договор, но не включили и в стоимость "услуги", т.е. пользователям только лучше, не платят лишние деньги.
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25331
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7657
Maksim Andreevich Насколько я знаю, что в Смоленске нет места для копирования.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Наташа СМ

Наташа СМ

город-герой Смоленск
Сообщений: 3079
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2514

Maksim Andreevich написал:
[q]
Наташа СМ, не совсем понятно, что значит "никак" и "никакие", опишите весь процесс подробно.
[/q]

Описываю увиденную ситуацию:
пользователь на своем рабочем месте сам фотографирует те страницы в деле, которые ему нужны. Потом рассчитывается за эти страницы: досоветский период - 28 р.лист, советский - 9 р. лист.
Договор не видела.
Интересуюсь,потому что возможно самой предстоит такое копирование. Но я искренне не понимаю, за что я должна платить 28 р., если сотрудник даже пальцем не пошевелит. Я буду сама листать страницы, сама фотографировать, на обычном столе в чит.зале, на свой фотоаппарат, ( если дотошно вдаваться в подробности, то я обслуживаю этот фотоаппарат так же за свои деньги) - за что я должна заплатить в этой ситуации? За то, что мне дело принесли в чит.зал?
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.

Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 193 194 195 196 197 * 198 199 200 201 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈