Решение ВС РФ о копировании архивных документов

На пост от 17 января 2018 16:12
Bbsa написал
Хороший документ. Тщательно проработанный. Благодаря чему видна абсурдность ситуации.
После таблицы с расценками, которая действует на всех, как красная тряпка на парнокопытную мужскую особь, есть очень занимательный раздел - "Общие положения...", раскрывающие принципы ценообразования расценок. Исходя из этих принципов расценки на копирование документов собственными силами и средствами складываются исключительно из 2-х слагаемых:
• расходы на коммунальные услуги и содержание зданий;
• расходы на обеспечение пожарной безопасности и на услуги по охране имущества.
Ибо все остальные указанные в документе ценообразующие факторы к самостоятельно выполняемым телодвижениям СОВСЕМ никак не подвязываются.
А к тем двум пунктам, которые, хоть и за уши, но можно притянуть, применяются, получается, двойные стандарты:
если я сижу за столом и листаю дело, то отопление и освещение чит.зала, а также функционирование автоматической системы пожарного оповещения и тушения финансируется за счет государства (в конечном итоге - из тех налогов, которые в бюджет РФ уплачиваю лично я и мое предприятие). А если я, особо даже не меняя позы, сфотографировал полюбившуюся страницу, то, типа, должен внести свою финансовую лепту в содержание здания и/или сооружения (сверх того, что уже было уплачено 15, 25, 28 и 30 числа).
Туфта видна невооруженным взглядом.
Туфта - это простонародное слово. Наиболее подходящий сюда профессиональный термин - мошенничество.
По идее, Росархиву надо бы добавить в "Общие положения..." еще один ценообразующий фактор - "жадность". И тогда все формальности будут соблюдены.
Это эмоции. А если по существу, то при внимательном ознакомлении с Рекомендациями …, калькуляции расчета затрат архива на Изготовление копий (в том числе для создания страхового фонда и фонда пользования) архивных документов и печатных изданий техническими средствами архива п. 4.10.1.4 и Организация и обеспечение работы пользователя по самостоятельному изготовлению цифровых копий архивных дел п. 4.11.1 и п. 4.11.2 будут отличаться только использованием технических средств архива или без таковых.
Правильно заметил Maksim Andreevich
Привяжут оплату труда персонального надсмотрщика. Еще выдачу, обработку и приемку дел присовокупят. См.п.4.7 и п.4.8 Рекомендаций. И обратят внимание, что расценки по п. 4.10.1.4; п. 4.11.1 и п. 4.11.2 отличаются.

Maksim Andreevich написал
Иначе никак не объяснить повышающий коэффициент х2 для 101-й и последующих копий в течение дня.

С 13.11.2017 начал действие Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденный приказом Росархива от 01.09.2017 № 143.В соответствии с пунктом 4.1.14 указанного Порядка пользователь вправе заказывать либо изготавливать самостоятельно арендуемыми техническими средствами архива или собственным техническим средством копии архивных дел, документов, печатных изданий в объеме не более 100 листов (кадров, электронных образов) в течение рабочего дня на возмездной основе при соблюдении требований подпунктов 4.2.21 4.2.25 Порядка, а именно:
- при оформлении заказа на копирование перечень копируемых дел, документов, печатных изданий с указанием их архивных шифров, объема копирования, количества экземпляров, вида копий, технических параметров копирования;
- при самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий
заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива;
- производить самостоятельное копирование собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(ых) архивом для этих целей месте(ах) в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за соблюдением условий копирования;

На основании указанного Порядка архив может предложить пользователю или продолжить работу по самостоятельному изготовлению последующих 100 листов копий архивных дел, документов, печатных изданий в последующий день, или продолжить работу в тот же день, но с оплатой с повышающим коэффициентом х2 («за срочность»)

Maksim Andreevich написал

за 1 минуту при сноровке и настройке фотоаппарата можно и более 10 кадров сделать.

Вот из-за подобного «копирования» будут страдать все. Можно 10 и более кадров сделать, а что будет с архивным документом «такого пользователя» не интересует. Несколько таких копирований и архивный документ необходимо реставрировать и это еще в лучшем случае. Вот, чтобы не было таких «лихачей» и присутствует сотрудник архива.

GREAKLY написал:

[q]

Пардон, это как?

[/q]

Там же ссылка есть

[q]

В соответствии с частью 2 статьи 1.7 КоАП РФ закон, смягчающий или
отменяющий административную ответственность за административное
правонарушение либо иным образом улучшающий положение лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу

[/q]

Если на пальцах. Постановление РПН не было исполнено на тот момент, т.к. последовательно обжаловалось архивом в судах разных инстанций.
За это время изменились НПА. Поэтому суд постановил не исполнять постановление РПН (согласно ч.2 ст. 1.7 КоАП), но и не отменил его (т.к. на момент его вынесения оно было законным).

Аналогично если и вы, например, нанесете побои своей жене, а за время разбирательств этот состав преступлений будет декриминализирован (исключен из УК РФ), то вас освободят от уголовной ответственности.

Зы. Если бы суд был по ЗоЗПП о возврате средств за самокопирование, то их бы вернули, но суд был по постановлению РПН!

aricit написал:

[q]

Вот из-за подобного «копирования» будут страдать все. Можно 10 и более кадров сделать, а что будет с архивным документом «такого пользователя» не интересует. Несколько таких копирований и архивный документ необходимо реставрировать и это еще в лучшем случае. Вот, чтобы не было таких «лихачей» и присутствует сотрудник архива.

[/q]

Уважаемый, не надо писать о том, о чем Вы понятия не имеете. Специально для Вас выбрал достаточно большой документ из своей "коллекции" и посмотрел время создания 1-го фотофайла (11:17) и 389-го (12:09). Все дело - около 1300 листов. Нужна была одна ревизская сказка (388 листов) + титул дела. Снимали в 4 руки. Попутно подравняли все торчащие из книжного блока листы и "поставили" их на место, отвернули несколько загибов (примечание для aricit - аккуратно отвернули!!!).
Так что состояние дела после фотокопирования стало лучше, чем было.
Это я Вам про одно дело рассказал из тридцати.
Теперь про "несколько таких копирований". Я дома эту ревизку просмотрел раз 15. Так надо было. Просмотрел в фотокопиях, не трепля лишние 14 раз 150-тилетний бумажный документ.
А архивный сотрудник все это время (речь про копирование) присутствовал в 3-х метрах от процесса. Куда ж в читальном зале без него. За порядком и бережным отношением к документу, как полагается, приглядывал. Подсчетом только не занимался = тупой, высосанной из пальца работой.

Bbsa написал

[q]

А архивный сотрудник все это время (речь про копирование) присутствовал в 3-х метрах от процесса. Куда ж в читальном зале без него. За порядком и бережным отношением к документу, как полагается, приглядывал. Подсчетом только не занимался = тупой, высосанной из пальца работой.

[/q]

Видно хорошо приглядывал. Особенно в части соблюдения требований п. 4.2.9 Порядка.
А Вам, повезло с архивным документом, в котором 388 страниц так хорошо сохранились, что их можно так быстро листать (с учетом, что в "прошитом деле" около 1300 листов)и фотографировать. Пусть даже с сопровождающим Вас лицом.

sserg Это наши расценки, если архив сам делает