Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт) Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
28 февраля 2017 23:49 Maksim Andreevich написал: [q] Архивная сфера глубоко застряла на советских принципах работы (дикая бюрократия, разрешительный характер всего и вся и т.д.) и никак не хочет переходить на принципы функционирования гражданского общества. Вот в этом корень всех проблем и конфликтов.
[/q]
Тут согласна на 500% Жаль, что и среди нас далеко-о-о-о-о не все вышли окончательно из-под СССР - принцип "держать и не пущать, а то чего бы не вышло..." живет еще и процветает. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
28 февраля 2017 23:59 nmash написал: [q] На 100% согласна!! О СВОЕЙ!!! А тут что - мне помогают при фотографировании листы переворачивать? Свет настраивают??? Где тут ИХ РАБОТА???[/q]
У нас они работают. Организовали место для самостоятельного копирования. Кстати то, что в основном снимают-это РС, МК, порой приходиться помогать второй парой рук. Я не в защиту самой процедуры. Я соглашусь, что надо исключать подпись директора. Но честно, в такой тесноте как у нас, фотографирование на рабочем месте приведет к хаосу и дополнительному шуму, если учесть, что у нас последнее время просто адский наплыв людей страше 70. Это хорошо, что люди пытаются сдлеать историю своей семьи, населенного пункта. Но они увы не готовы соблюдать тишину, не готовы читать спецлитературу, они постоянно требуют к себе внимания. А если все сразу начнут снимать, думаю ничего хорошего не будет при нашем менталитете. Поэтому я за отдеьное место для съемок. Можете меня ругать Мне подпись у директора на 15 листов не нравиться, но снимать не мешая некому, при нашем ЧЗ, нравиться. Надо учиться не мешать. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
1 марта 2017 0:03 Относительно "своей работы". Как дурной анекдот. ЦГАМО с 9 января ввел плату на самостоятельное фотографирование. Копейки, конечно - 12р/лист. Но! 1. Надо заполнить бланк. 2. Отдать сотруднику. 3. Когда она освободится - отнесет на подпись директору. 4. Когда директор не занят - подпишет 5. Сотрудник чит. зала должа регулярно наведываться к директору, чтоб перехватить его уже с подписанным заявлением. 6. Сотрудница относит заявление с визой директора в бухгалтерию. 7. Где СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННАЯ СОТРУДНИЦА(!!!) рассчитывает, выписывает и распечатывает бланк квитанции на оплату. 8. Сотрудник читального зала (все время бросая чит. зал без присмотра!!) снова несется в бухгалтерию взять эту квитанцию и отдать читателю (если он уже не ушел к тому времени). 9. Читатель должен сдать дела, выйти из чит. зала и архива - сбегать в сбербанк (500 метров + очереди) и обязательно в окошке (!) оплатить эти жалкие 12 р. (Через мобильный банк в телефоне или планшете - низзя! Нужна "живая бумажка" для отчета!). 10. Принести снова в архив и ПОЛУЧИТЬ "Добро" на фотканье от сотрудника. УФ!!!!!!!!!!!!!!!
Я сама это уже прошла 1 раз - больше ни-ни.
И - какая прелесть - поскольку в чит. зале ЦГАМО всего с десяток столов и одновременно очень редко когда бывает больше 15 человек, из них всего 1-2 (и то не каждый день) хотят отфоткать пару листов - ЦГАМО для этого держит спец-бухгалтера на зарплате (какой? Ну не в 12р же в день?) сотрудника.
Вот это я понимаю - СВОЯ РАБОТА!!!
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
1 марта 2017 0:06 TatianaLGNN написал: [q] Организовали место для самостоятельного копирования.[/q]
Это как? За счет бюджета архива приобрели новый стол, стул и лампу? TatianaLGNN написал: [q] Кстати то, что в основном снимают-это РС, МК, порой приходиться помогать второй парой рук.[/q]
Для этого есть "спецсотрудник"? Тогда понятно - помощник фотографа тоже должен получать зарплату. Но вот мне даже в РГАДА (!) никогда, ни разу не требовался помощник, хотя там дела поогромнее местных архивных. Так почему я должна платить за то, что МНЕ НЕ НУЖНО??? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
1 марта 2017 0:06 nmashnmash написал: [q] Относительно "своей работы". Как дурной анекдот. ЦГАМО с 9 января ввел плату на самостоятельное фотографирование. Копейки, конечно - 12р/лист. Но! 1. Надо заполнить бланк. 2. Отдать сотруднику. 3. Когда она освободится - отнесет на подпись директору. 4. Когда директор не занят - подпишет 5. Сотрудник чит. зала должа регулярно наведываться к директору, чтоб перехватить его уже с подписанным заявлением. 6. Сотрудница относит заявление с визой директора в бухгалтерию. 7. Где СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННАЯ СОТРУДНИЦА(!!!) рассчитывает, выписывает и распечатывает бланк квитанции на оплату. 8. Сотрудник читального зала (все время бросая чит. зал без присмотра!!) снова несется в бухгалтерию взять эту квитанцию и отдать читателю (если он уже не ушел к тому времени). 9. Читатель должен сдать дела, выйти из чит. зала и архива - сбегать в сбербанк (500 метров + очереди) и обязательно в окошке (!) оплатить эти жалкие 12 р. (Через мобильный банк в телефоне или планшете - низзя! Нужна "живая бумажка" для отчета!). 10. Принести снова в архив и ПОЛУЧИТЬ "Добро" на фотканье от сотрудника. УФ!!!!!!!!!!!!!!!
Я сама это уже прошла 1 раз - больше ни-ни.
И - какая прелесть - поскольку в чит. зале ЦГАМО всего с десяток столов и одновременно очень редко когда бывает больше 15 человек, из них всего 1-2 (и то не каждый день) хотят отфоткать пару листов - ЦГАМО для этого держит спец-бухгалтера на зарплате (какой? Ну не в 12р же в день?) сотрудника.
Вот это я понимаю - СВОЯ РАБОТА!!!
[/q]
Тут согласна У нас расчет полностью на плечах завЧЗ. И делается это очень быстро. Как и при подаче запроса через комнату запроса. Господи, почитаешь и понимаешь, что у нас архив многое делает для нашего удобства, по мере сил. Вот только есть нам совсем даже в коридоре запретили. А вообще спасибо за разговор. Думаю, что это мне поможет в будущей конференции в Перми. Может кто-то еще поедет туда со мной7 --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
1 марта 2017 0:10 TatianaLGNN написал: [q] У нас они работают. Организовали место для самостоятельного копирования.[/q]
Не надо путать создание условий для работы пользователей (между прочим все это финансируется из бюджета) и саму работу пользователя (копирование своими средствами). Поэтому пусть архив отчитывается за свою работу (создание условий) и не лезет считать фотокадры, сделанные пользователями, и выдавать их за свою работу. Поймите, я не против отдельных мест, но только на таких принципах, о которых выше написал Дмитрий. И потом, почему вы считаете, что за пользовательские фотокадры архив должен отчитываться, а за выписки ручками и карандашами - нет? Давайте на все тогда вводить отчетность. Прочитал страницу - отчитайся! | | |
smil Россия Сообщений: 14353 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
1 марта 2017 7:37 1 марта 2017 7:38 TatianaLGNN написал: [q] Но честно, в такой тесноте как у нас, фотографирование на рабочем месте приведет к хаосу и дополнительному шуму, [/q]
Вот с этого и надо начинать! Существуют нормы по организации рабочего места в читальном зале! Друг на друге сидим за столом, предназначенном для одного, мешая друг другу работать с делами, нарушая элементарные санитарные, этические и пр . нормы. И тут уже не важно, пишешь ты ручкой, печатаешь на ноуте, фотографируешь планшетом или смартфоном. Мешаете друг другу при такой постановке вопроса. И одновременно с этим подвергаются риску быть поврежденными архивные дела! В ГАСО та же картина, не отвечает требованиям нормальной работы с делами расстановка столов, ни близость с сидящим рядом товарищем по несчастью. А если рабочие места в читальном зале соответствует нормативам и здравому смыслу , то никто никому мешать и не будет. --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
1 марта 2017 7:52 smil Надюш, да существуют нормы.Но тут уже не вина архивов, а беда. Т.е виновато правительство, которое не хочет финансировать строительство новых архивов современного качества. В основной массе главы архивных служб не требует с губеров ничего. На мой взгляд, меньшим злом для правитешльства будет создание электронных читальных залов, чтобы исследователи могли работать удаленно Это прекрасно же учитывается. тогда не будет проблемы и с копированием. Вот сумели же в Ярославле еще лет 10 назад воспользоваться помощью их ИРО.В результате сотни и тысчи дел наиболее востребованных сейчас оцифрованы бесплатно для архива. Но никто не хочет пользоваться их опытом. Причем ребята просто напросто кроме фотографирования потом переименовали фотки согласно правил архива. Почему это не сделать в других архивх, не понимаю. Ведь в каждом архиве найдеться с 10-20 опытных с фотоаппаратом и будут готовы помочь архиву. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
thesolarrain Сообщений: 1642 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1182 | Наверх ##
1 марта 2017 9:48 TatianaLGNN написал: [q] А если все сразу начнут снимать, думаю ничего хорошего не будет [/q]
я вот наблюдаю Татьяна за вашими постами вы и нашим и вашим...а больше нашим....людям кинули кусок хлеба на старости лет , причем не бесплатно как должны были) они обрадовались возможности возродить историю своего рода( ту историю ,которую государство в лице СССР растоптало в 20-х,в 30 -х,в 40-х,в 90-х,ту историю ,которую государство Россия гарантировало бесплатной и доступной,и которую различные пудаловы ,под различными предлогами закрывают от людей) ...они пришли за разрешенным в архивы А ТАМ ВАШИ НИЖЕГОРОДСКЕ ЧУДОТВОРЦЫ ( и вы то же) сетуют что пришла масса кричащих людей...А КТО ИХ УЧИЛ В АРХИВЫ ХОДИТЬ?КТО ИМ ВСЮ ЖИЗНЬ ВЫДАВАЛ ПО КРУПИНКЕ ИСТОРИИ В МЕСЯЦ?--АРХИВНАЯ СЛУЖБА! А КТО ИМ ДАЛ КАМОРКУ ПАПЫ КАРЛЫ ДЛЯ РАБОТЫ В АРХИВЕ? TatianaLGNN написал: [q] А если все сразу начнут снимать, думаю ничего хорошего не будет[/q]
У ЛЮДЕЙ ЖИЗНЬ ПРОХОДИТ--ВРЕМЯ ИХ ВРАГ-А ВЫ АРХИВНЫЕ РАБОТНИКИ ПОГУБИЛИ ВРЕМЯ ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ЛЮДЕЙ,ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ДОКУМЕНТОВ БЛАГОДАРЯ ВАМ НЕТ УЖЕ... надо учится ценить жизнь и время сограждан .... ...тихо только в раю... --- Тем кто ищет по Кашире : у меня 2 темы : Метрические книги и Ревизские сказки | | |
thesolarrain Сообщений: 1642 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1182 | Наверх ##
1 марта 2017 9:50 SV Vyatka написал: [q] Умываю руки и честь имею.[/q]
НЕ НАДА ДРАПАТЬ С ПОЛЯ БОЯ!!! --- Тем кто ищет по Кашире : у меня 2 темы : Метрические книги и Ревизские сказки | | |
|