Решение ВС РФ о копировании архивных документов

SV Vyatka написал:

[q]

Ответственность за выносимую (в т. ч. и в виде копий) из читальных залов архивную информацию никто не снимал!

[/q]

Начнем с того, что на них такую ответственность никто и не возлагал.
п. 5.1 Правил, утв. приказом Минкультуры от 18 января 2007 г. N 19

[q]

Архив не вправе ограничивать или определять пользователю условия использования информации, полученной им в результате самостоятельного поиска или предоставленной ему в порядке оказания архивом платных услуг, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации или оговоренных в договоре архива с пользователем по информационному обслуживанию.

[/q]

SV Vyatka написал:

[q]

Соответствует ли заполненное на копирование ТЕМЕ и ЦЕЛИ исследования.

[/q]

А что, у нас цензура? Какое ему дело, соответствует ли теме и цели исследования, если их указание в анкете опять же носит исключительно уведомительный характер, и они могут меняться хоть через день.


SV Vyatka написал:

[q]

Во-первых, наверно, стоит напомнить о документах с ограничением доступа по ФЗ № 152

[/q]

152-ФЗ на архивные документы не распространяется (п.2 ч.2 ст.1). ФЗ об архивном деле оперирует несколько иной терминологией ("личная и семейная тайна" и т.д.). Но дело даже не в этом. Такое дело выдадут в читальный зал также только при предъявлении документов о родстве. И какая разница, сфотаю я его сам или мне его отксерит архив?


SV Vyatka написал:

[q]

К примеру, в земельных спорах откопированные и приложенные в судебном процессе сведения из похозяйственных книг, наследственных дел, по соседнему участку

[/q]

Без документов о родстве вы эти дела тоже не получите.


SV Vyatka написал:

[q]

В этом случае ответчиком будет уже архив.

[/q]

Не вижу предмета иска к архиву.


SV Vyatka написал:

[q]

Откопированные под каким-либо предлогом документы партийных архивов 1930-1950-х, фондов прокуратуры, народных судов, советской милиции, проектных организаций могут потом "выстрелить".

[/q]

Ничто не мешает и сейчас "выстрелить" тем документам, по которым 75 лет уже вышло и они не секретны. Они уже и выстреливают - как недавно опубликованная база сотрудников НКВД.

Поэтому все эти проблемы явно надуманны. Архивная сфера глубоко застряла на советских принципах работы (дикая бюрократия, разрешительный характер всего и вся и т.д.) и никак не хочет переходить на принципы функционирования гражданского общества. Вот в этом корень всех проблем и конфликтов.

Maksim Andreevich написал:

[q]

Архивная сфера глубоко застряла на советских принципах работы (дикая бюрократия, разрешительный характер всего и вся и т.д.) и никак не хочет переходить на принципы функционирования гражданского общества. Вот в этом корень всех проблем и конфликтов.

[/q]

Тут согласна на 500%
Жаль, что и среди нас далеко-о-о-о-о не все вышли окончательно из-под СССР - принцип "держать и не пущать, а то чего бы не вышло..." живет еще и процветает.

Относительно "своей работы".
Как дурной анекдот.
ЦГАМО с 9 января ввел плату на самостоятельное фотографирование.
Копейки, конечно - 12р/лист.
Но!
1. Надо заполнить бланк.
2. Отдать сотруднику.
3. Когда она освободится - отнесет на подпись директору.
4. Когда директор не занят - подпишет
5. Сотрудник чит. зала должа регулярно наведываться к директору, чтоб перехватить его уже с подписанным заявлением.
6. Сотрудница относит заявление с визой директора в бухгалтерию.
7. Где СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННАЯ СОТРУДНИЦА(!!!) рассчитывает, выписывает и распечатывает бланк квитанции на оплату.
8. Сотрудник читального зала (все время бросая чит. зал без присмотра!!) снова несется в бухгалтерию взять эту квитанцию и отдать читателю (если он уже не ушел к тому времени).
9. Читатель должен сдать дела, выйти из чит. зала и архива - сбегать в сбербанк (500 метров + очереди) и обязательно в окошке (!) оплатить эти жалкие 12 р.
(Через мобильный банк в телефоне или планшете - низзя! Нужна "живая бумажка" для отчета!).
10. Принести снова в архив и ПОЛУЧИТЬ "Добро" на фотканье от сотрудника.
УФ!!!!!!!!!!!!!!!

Я сама это уже прошла 1 раз - больше ни-ни.

И - какая прелесть - поскольку в чит. зале ЦГАМО всего с десяток столов и одновременно очень редко когда бывает больше 15 человек, из них всего 1-2 (и то не каждый день) хотят отфоткать пару листов - ЦГАМО для этого держит спец-бухгалтера на зарплате (какой? Ну не в 12р же в день?) сотрудника.

Вот это я понимаю - СВОЯ РАБОТА!!!

nmash
nmash написал:

[q]

Относительно "своей работы".
Как дурной анекдот.
ЦГАМО с 9 января ввел плату на самостоятельное фотографирование.
Копейки, конечно - 12р/лист.
Но!
1. Надо заполнить бланк.
2. Отдать сотруднику.
3. Когда она освободится - отнесет на подпись директору.
4. Когда директор не занят - подпишет
5. Сотрудник чит. зала должа регулярно наведываться к директору, чтоб перехватить его уже с подписанным заявлением.
6. Сотрудница относит заявление с визой директора в бухгалтерию.
7. Где СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННАЯ СОТРУДНИЦА(!!!) рассчитывает, выписывает и распечатывает бланк квитанции на оплату.
8. Сотрудник читального зала (все время бросая чит. зал без присмотра!!) снова несется в бухгалтерию взять эту квитанцию и отдать читателю (если он уже не ушел к тому времени).
9. Читатель должен сдать дела, выйти из чит. зала и архива - сбегать в сбербанк (500 метров + очереди) и обязательно в окошке (!) оплатить эти жалкие 12 р.
(Через мобильный банк в телефоне или планшете - низзя! Нужна "живая бумажка" для отчета!).
10. Принести снова в архив и ПОЛУЧИТЬ "Добро" на фотканье от сотрудника.
УФ!!!!!!!!!!!!!!!


Я сама это уже прошла 1 раз - больше ни-ни.

И - какая прелесть - поскольку в чит. зале ЦГАМО всего с десяток столов и одновременно очень редко когда бывает больше 15 человек, из них всего 1-2 (и то не каждый день) хотят отфоткать пару листов - ЦГАМО для этого держит спец-бухгалтера на зарплате (какой? Ну не в 12р же в день?) сотрудника.

Вот это я понимаю - СВОЯ РАБОТА!!!

[/q]

Тут согласна У нас расчет полностью на плечах завЧЗ. И делается это очень быстро.
Как и при подаче запроса через комнату запроса.
Господи, почитаешь и понимаешь, что у нас архив многое делает для нашего удобства, по мере сил.
Вот только есть нам совсем даже в коридоре запретили.
А вообще спасибо за разговор. Думаю, что это мне поможет в будущей конференции в Перми. Может кто-то еще поедет туда со мной7

TatianaLGNN написал:

[q]

Но честно, в такой тесноте как у нас, фотографирование на рабочем месте приведет к хаосу и дополнительному шуму,

[/q]

Вот с этого и надо начинать!
Существуют нормы по организации рабочего места в читальном зале!
Друг на друге сидим за столом, предназначенном для одного, мешая друг другу работать с делами, нарушая элементарные санитарные, этические и пр . нормы.
И тут уже не важно, пишешь ты ручкой, печатаешь на ноуте, фотографируешь планшетом или смартфоном.
Мешаете друг другу при такой постановке вопроса.
И одновременно с этим подвергаются риску быть поврежденными архивные дела!
В ГАСО та же картина, не отвечает требованиям нормальной работы с делами расстановка столов, ни близость с сидящим рядом товарищем по несчастью.


А если рабочие места в читальном зале соответствует нормативам и здравому смыслу , то никто никому мешать и не будет.