Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт) Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
klkjh Самарская область Сообщений: 556 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 645
| Наверх ##
28 февраля 2017 18:59 TatianaLGNN написал: [q] И надо прекратить навязывание услуг, как это делают, например, в Пензе, когда просят просто отснять определенное количество страниц, а там отвечают, нет так мы делать не будем Давайте сделаем Вам родословную[/q]
уже и до этого дошло? но это же мошенничество... --- Ишуткино, Марасы, Державино | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
28 февраля 2017 19:21 klkjh написал: [q] но это же мошенничество...[/q]
Где Вы тут увидели мошенничество? Это навязывание услуг и нарушение правил работы архива. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1158 | Наверх ##
28 февраля 2017 19:21 klkjh, уже несколько раз встречал, что при оплате услуг архивов, их счет включает что нибудь дополнительное... Заказываешь копию, а платишь еще за какой-то поиск, или предоставление помимо копии еще и справки... И т.п. Если быть внимательным и настойчивым, то с этим легко бороться. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7643 | Наверх ##
28 февраля 2017 19:51 Nikolay_ChNikolay_Ch написал: [q] Где Вы тут увидели мошенничество? Это навязывание услуг и нарушение правил работы архива.[/q]
Именно так --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7643 | Наверх ##
28 февраля 2017 19:51 28 февраля 2017 19:52 madrih Согласна. Кстати, в ЦАНО еще ни разу не слышала, чтобы навязывали услугу И за это огромное спасибо им. Они четко следуют просьбе заказчика. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7643 | Наверх ##
28 февраля 2017 22:21 Вы знаете, несколько раз воспользовалась услугой самостоятельного фотографирования своей техникой в ЦАНО , вдруг стала на сторону архива. Договор конечно не нужен. И в принципе ограничение количества снятых листов в день, как сделали у нас( 15 листов в день).тоже не нужно. Но вот отдельное место для съемки я приветствую. Сначала,первые дни было все как-то суетно. Но честно, совсем не напрягает, что ты заполняешь требование на тодело, что ты копируешь У нас разработали форму. И она довольно удобна. Директор архива подписывает эту форму и ты на следующийдень снимаешь нужное тебе дело. При нашей загруженности столов( 2 человека за одним столом), ты совершенно не мешаешь соседу совей съемкой, и за отдельным столом, ты это делаешь спокойнее, чем ты бы мешал соседу, который в это время пишет или работает на компьютере. За отдельным столом есть возможность удобнее все переснять. Та организация этого процесса в нашем регионе меня честно не напрягает.Раз уж появилась такая возможность, архив же должен отчитываться и об этой работе, поэтому мы должны им тоже пойти навстречу. Не надо видеть в архивах врага, который ничего не хочет Надо стараться все-таки находить компромисс. В данном случае- это отдьное место и заполнение определенной формы. Честно не развалимся от этой формы. А для них это как требование на выдачу дел. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
28 февраля 2017 22:27 28 февраля 2017 22:31 TatianaLGNN написал: [q] Директор архива подписывает эту форму [/q]
Не поняла?? "Разрешает"? (Может и не разрешить? Почему??) Тогда понятно, почему TatianaLGNN написал: [q] на следующий день [/q]
Или все-таки тут должен быть "уведомительный порядок" - т.е. Вы просто уведомляете руководство, что будете копировать такое-то дело на стольких-то листах? Хотя и тут - объясните, КУДА потом они все эти сотни и сотни бумажек девать будут? TatianaLGNN написал: [q] архив же должен отчитываться и об этой работе[/q]
"Мы пахали"??? Или для отчета, мол, какие мы молодцы, сколько бумажек подписали?? TatianaLGNN написал: [q] А для них это как требование на выдачу дел. [/q]
Ну, Таня, сравнила! Выдать дело - это надо его найти - снять (часто пудовое) со стеллажа, привезти в ч/з, выдать (тут понятно - под роспись!) - получить от читателя обратно, проверить, снова отвезти и поставить на стеллаж. Уф! --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7643 | Наверх ##
28 февраля 2017 22:38 nmashНаташа, это скорее форма для отчета. Конечно может и не разрешить Но все-таки дваайте на забывать, что архив должен отчитываться о своей работе. А как он сможет отчитаться, на сколько востребовано самостоятельное копирование в архиве? Хорошо, можно исключить подпись директора, соглашусь Но требование на копирование должно быть, хотя бы для отчета самого заведующего ЧЗ, чтобы знать нужно это исследователям или нет. То что это нужно- видно. Давайте исключим подпись директора. Пусть это будет для отчетности у зав ЧЗ Но по мне отдельное место оказалось удобнее чем за общим столом. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25318 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7643 | Наверх ##
28 февраля 2017 22:43 28 февраля 2017 22:45 [q] Или все-таки тут должен быть "уведомительный порядок" - т.е. Вы просто уведомляете руководство, что будете копировать такое-то дело на стольких-то листах? Хотя и тут - объясните, КУДА потом они все эти сотни и сотни бумажек девать будут?
[/q]
Наташа, оно подшивается в мое личное дело. И честно это тоже не плохо даже для меня. [q] "Мы пахали"??? Или для отчета, мол, какие мы молодцы, сколько бумажек подписали?? [/q]
Ты знаешь, я не считаю, что мы пахали. Идет отработка порядка, и как минимум с полгода будет наладка этой работы в любом архиве Я согласна, что должен быть уведомительны порядок. Еще есть час внесите это предложение на сайте. Но все-таки как архив сможет показать, что вообщем-то исследователи правы. Только вот такой отчетсностью.Ведь это в конце концов будет работать на нас. В некоторых вопросах стихийность не нужна. В данном случаее на начальном этапе исполнения решения ВС должно показать нужность этого дела. Я понимаю, что я вроде бы пошла сейчас против всех прежних мнений, но поверьте, у нас вдруг прошла организация процесса неплохо. И неожиданно для нас всех бесплатно. Ну кроме 15 листов. Но думаю сумеем убедить и в этом. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
28 февраля 2017 22:44 anto написал: [q] Где бы нам это узнать? Следить за сайтами каких-то районных судов, не обжаловали ли?[/q]
Как вариант. Но они могут и вышестоящему прокурору обжаловать. Это уже ни через какой интернет-сервис не узнаешь. А можно просто написать в архив (хоть под псевдонимом с отдельного ящика, если не хотите светиться), пусть ответят. nmash, полностью с вами согласен. TatianaLGNN написал: [q] Директор архива подписывает эту форму и ты на следующий день снимаешь нужное тебе дело. [/q]
В чем смысл этой священной процедуры? Может не подписать, если дело в принципе выдается (т.е. не ветхое)? Не может, решение ВС не позволяет. А тогда зачем эта бюрократия, да еще с потерей 1 дня (для приезжих м.б. критично)? Давайте введем еще заявки на получение разрешения для делания выписок. TatianaLGNN написал: [q] Раз уж появилась такая возможность, архив же должен отчитываться и об этой работе, поэтому мы должны им тоже пойти навстречу. [/q]
А дело в том, что реальная работа архива закончилась с выдачей дела в читальный зал. Как с ним работает пользователь - читает, делает выписки, фотографирует и т.п. - для архива значения иметь не должно, если пользователь соблюдает правила обращения с архивными документами. Поэтому все "работа" архива по копированию тех.средствами пользователя - совершенно выдуманная Росархивом, "мартышкин труд", палки в колеса пользователям. | | |
|