Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 97 98 99 100 101 * 102 103 104 105 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 8201
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8622
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
klkjh

Самарская область
Сообщений: 556
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 645

TatianaLGNN написал:
[q]
И надо прекратить навязывание услуг, как это делают, например, в Пензе, когда просят просто отснять определенное количество страниц, а там отвечают, нет так мы делать не будем Давайте сделаем Вам родословную
[/q]

уже и до этого дошло?
но это же мошенничество...
---
Ишуткино, Марасы, Державино
Nikolay_Ch

Nikolay_Ch

Москва, Россия
Сообщений: 984
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 384

klkjh написал:
[q]
но это же мошенничество...
[/q]

Где Вы тут увидели мошенничество? Это навязывание услуг и нарушение правил работы архива.
---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы
madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 949
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1158
klkjh, уже несколько раз встречал, что при оплате услуг архивов, их счет включает что нибудь дополнительное... Заказываешь копию, а платишь еще за какой-то поиск, или предоставление помимо копии еще и справки... И т.п.
Если быть внимательным и настойчивым, то с этим легко бороться.
---
По/аславские из Могилевской губернии
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25318
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7643
Nikolay_Ch
Nikolay_Ch написал:
[q]

Где Вы тут увидели мошенничество? Это навязывание услуг и нарушение правил работы архива.
[/q]

Именно так
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25318
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7643
madrih Согласна. Кстати, в ЦАНО еще ни разу не слышала, чтобы навязывали услугу И за это огромное спасибо им.
Они четко следуют просьбе заказчика.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25318
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7643
Вы знаете, несколько раз воспользовалась услугой самостоятельного фотографирования своей техникой в ЦАНО , вдруг стала на сторону архива.
Договор конечно не нужен. И в принципе ограничение количества снятых листов в день, как сделали у нас( 15 листов в день).тоже не нужно.
Но вот отдельное место для съемки я приветствую. Сначала,первые дни было все как-то суетно.
Но честно, совсем не напрягает, что ты заполняешь требование на тодело, что ты копируешь У нас разработали форму. И она довольно удобна. Директор архива подписывает эту форму и ты на следующийдень снимаешь нужное тебе дело.
При нашей загруженности столов( 2 человека за одним столом), ты совершенно не мешаешь соседу совей съемкой, и за отдельным столом, ты это делаешь спокойнее, чем ты бы мешал соседу, который в это время пишет или работает на компьютере.
За отдельным столом есть возможность удобнее все переснять.
Та организация этого процесса в нашем регионе меня честно не напрягает.Раз уж появилась такая возможность, архив же должен отчитываться и об этой работе, поэтому мы должны им тоже пойти навстречу.
Не надо видеть в архивах врага, который ничего не хочет Надо стараться все-таки находить компромисс. В данном случае- это отдьное место и заполнение определенной формы. Честно не развалимся от этой формы. А для них это как требование на выдачу дел.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

TatianaLGNN написал:
[q]
Директор архива подписывает эту форму
[/q]

Не поняла??
"Разрешает"? (Может и не разрешить? Почему??) Тогда понятно, почему
TatianaLGNN написал:
[q]
на следующий день
[/q]

Или все-таки тут должен быть "уведомительный порядок" - т.е. Вы просто уведомляете руководство, что будете копировать такое-то дело на стольких-то листах?
Хотя и тут - объясните, КУДА потом они все эти сотни и сотни бумажек девать будут?

TatianaLGNN написал:
[q]
архив же должен отчитываться и об этой работе
[/q]
"Мы пахали"??? lol.gif lol.gif lol.gif
Или для отчета, мол, какие мы молодцы, сколько бумажек подписали?? shok.gif

TatianaLGNN написал:
[q]
А для них это как требование на выдачу дел.
[/q]

Ну, Таня, сравнила!
Выдать дело - это надо его найти - снять (часто пудовое) со стеллажа, привезти в ч/з, выдать (тут понятно - под роспись!) - получить от читателя обратно, проверить, снова отвезти и поставить на стеллаж. Уф!
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25318
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7643
nmashНаташа, это скорее форма для отчета. Конечно может и не разрешить
Но все-таки дваайте на забывать, что архив должен отчитываться о своей работе. А как он сможет отчитаться, на сколько востребовано самостоятельное копирование в архиве?
Хорошо, можно исключить подпись директора, соглашусь
Но требование на копирование должно быть, хотя бы для отчета самого заведующего ЧЗ, чтобы знать нужно это исследователям или нет. То что это нужно- видно. Давайте исключим подпись директора. Пусть это будет для отчетности у зав ЧЗ
Но по мне отдельное место оказалось удобнее чем за общим столом.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25318
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7643
[q]
Или все-таки тут должен быть "уведомительный порядок" - т.е. Вы просто уведомляете руководство, что будете копировать такое-то дело на стольких-то листах?
Хотя и тут - объясните, КУДА потом они все эти сотни и сотни бумажек девать будут?
[/q]

Наташа, оно подшивается в мое личное дело. И честно это тоже не плохо даже для меня.

[q]
"Мы пахали"??? lol.gif lol.gif lol.gif
Или для отчета, мол, какие мы молодцы, сколько бумажек подписали?? shok.gif
[/q]

Ты знаешь, я не считаю, что мы пахали. Идет отработка порядка, и как минимум с полгода будет наладка этой работы в любом архиве
Я согласна, что должен быть уведомительны порядок.
Еще есть час внесите это предложение на сайте.
Но все-таки как архив сможет показать, что вообщем-то исследователи правы. Только вот такой отчетсностью.Ведь это в конце концов будет работать на нас. В некоторых вопросах стихийность не нужна. В данном случаее на начальном этапе исполнения решения ВС должно показать нужность этого дела.
Я понимаю, что я вроде бы пошла сейчас против всех прежних мнений, но поверьте, у нас вдруг прошла организация процесса неплохо.
И неожиданно для нас всех бесплатно. Ну кроме 15 листов. Но думаю сумеем убедить и в этом.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

anto написал:
[q]
Где бы нам это узнать? Следить за сайтами каких-то районных судов, не обжаловали ли?
[/q]

Как вариант. Но они могут и вышестоящему прокурору обжаловать. Это уже ни через какой интернет-сервис не узнаешь.
А можно просто написать в архив (хоть под псевдонимом с отдельного ящика, если не хотите светиться), пусть ответят.

nmash, полностью с вами согласен.


TatianaLGNN написал:
[q]
Директор архива подписывает эту форму и ты на следующий день снимаешь нужное тебе дело.
[/q]

В чем смысл этой священной процедуры? Может не подписать, если дело в принципе выдается (т.е. не ветхое)? Не может, решение ВС не позволяет. А тогда зачем эта бюрократия, да еще с потерей 1 дня (для приезжих м.б. критично)?
Давайте введем еще заявки на получение разрешения для делания выписок.


TatianaLGNN написал:
[q]
Раз уж появилась такая возможность, архив же должен отчитываться и об этой работе, поэтому мы должны им тоже пойти навстречу.
[/q]

А дело в том, что реальная работа архива закончилась с выдачей дела в читальный зал. Как с ним работает пользователь - читает, делает выписки, фотографирует и т.п. - для архива значения иметь не должно, если пользователь соблюдает правила обращения с архивными документами.
Поэтому все "работа" архива по копированию тех.средствами пользователя - совершенно выдуманная Росархивом, "мартышкин труд", палки в колеса пользователям.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 97 98 99 100 101 * 102 103 104 105 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈