Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
| Leontiya | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
16 февраля 2017 22:29 Safonov написал: [q] не принимал участие в обсуждении законопроектов[/q]
это не законопроект, а проект ведомственного НПА. Если примете участие в общественном обсуждении, то после его завершения Росархив подготовит сводку поступивших замечаний и предложений и свое решение по ним (без подписей, просто табличка). Она будет опубликована там же. В независимой антикоррупционной экспертизе могут принять участие только аккредитованные Минюстом эксперты (в частности, я имею такой статус). Я подготовлю соответствующее заключение и направлю его в Росархив и Минюст. Росархив в месячный срок будет обязан мне дать официальный ответ (см. вложение - это я проводил экспертизу Административного регламента Росархива), где мотивировать принятие или непринятие каждого моего замечания. При поступлении НПА в Минюст на госрегистрацию, Минюст осуществит проверку полноты учета и обоснованность отклонения непринятых замечаний.
  | | |
| lady495
Сообщений: 903
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 844
| Наверх ##
16 февраля 2017 23:10 Простите, пожалуйста, заранее за мой дилетантский комментарий.
А почему нельзя разработать процедуру "и нашим и вашим"? Стратегия обоюдного выигрыша. Человек копирует себе нужный документ бесплатно, а параллельно оставляет созданную электронную копию в архиве. Так, глядишь, бесплатно для архива посетители все и оцифруют.
Ещё раз извините за возможное непонимание вопроса и технических аспектов. ---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у. | | |
Safonov Сообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 532 | Наверх ##
16 февраля 2017 23:34 lady495 написал: [q] Человек копирует себе нужный документ бесплатно, а параллельно оставляет созданную электронную копию в архиве.[/q]
Архивам нужны качественные (хорошо читаемые) цифровые копии всего документа с "правильными" именами файлов для каждого снимка. Никто из архивных работников не захочет собирать мозаику из разрозненных фрагментов фотокопий пользователей с сомнительным качеством и "неправильной" нумерацией. Все это трудозатратно и неэффективно. ---
- Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
16 февраля 2017 23:40 lady495,
1. Пользовательские копии низкого качества.
2. Архив не может такие копии использовать в официальных целях.
3. Контроль качества, научное описание, систематизация таких копий крайне трудоемки. Как говорится, проще сделать самому, чем переделывать.
4. Пользователи никогда таким макаром в обозримой перспективе не оцифруют все фонды, их оцифровка хаотична и фрагментарна.
| | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6117 | Наверх ##
17 февраля 2017 14:51 17 февраля 2017 14:56 А не кажется ли уважаемым модераторам, что было бы неплохо новость о публикации Росархивом проекта нового Порядка поместить в раздел "Новости" ВГД. Он как раз находится сверху, на видном месте. Больше человек увидит - больше человек проголосует против такого Порядка. Жена сейчас отправила аналогичные моим замечания к проекту. И проголосовала против текущего Проекта. Как видно, против проголосовало всего двое  )) | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
17 февраля 2017 15:14 vishnevskiy_74 написал: [q] И проголосовала против текущего Проекта. Как видно, против проголосовало всего двое ))[/q]
В сегодняшних реалиях голосовать против - это бессмысленно. Это принесет только пользу РосАрхиву, который скажет, что вот видите - они просто анархисты и выступают против регламента вообще. А к анархистам сейчас никто прислушиваться не будет - они же расшатывают лодку. Нужны осмысленные, аргументированные замечания. Регламент нужен - спорить с этим не надо. Далее - к самому регламенту вопросы есть? В чем претензии, к каким конкретно пунктам, как предлагаете их изложить. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
17 февраля 2017 15:22 Nikolay_Ch написал: [q] Нужны осмысленные, аргументированные замечания. Регламент нужен - спорить с этим не надо. Далее - к самому регламенту вопросы есть? В чем претензии, к каким конкретно пунктам, как предлагаете их изложить.[/q]
Все верно. Предварительно я уже выявил порядка 20-ти коррупциогенных фактора, заложенных в этот проект Порядка. Естественно, они все будут аргументированы и с предложениями об устранении. Дополнительно планирую проинформировать Минюст (потому что я уверен, что Росархив по самокопированию все замечания отклонит) о существующей проблеме и стремлении Росархива "пропихнуть" НПА, нарушающий права пользователей и противоречащий судебной практике и позиции надзорных органов (прокуратура, РПН, ФАС и т.д.). | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25315 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7639 | Наверх ##
17 февраля 2017 18:19 Maksim Andreevich Насколько я понимаю, что это положение не ограничивает количество снимаемых листов? ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
17 февраля 2017 20:16 TatianaLGNN написал: [q] это положение не ограничивает количество снимаемых листов[/q]
Этот проект лишь говорит, что объем копирования устанавливается договором. | | |
| Fortoved Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 12
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
18 февраля 2017 0:07 19 февраля 2017 20:18 Сегодня наконец-то получил положительный ответ из Прокуратуры Центрального района СПб в отношении РГА ВМФ.
"...Таким образом, взимание Архивом платы за изготовление копий архивных документов и печатных изданий техническими средствами пользователя является незаконным, а также противоречит требованиям вышеуказанного законодательства.
По результатам проверки в адрес директора Архива внесено представление об устранении нарушений законодательства об архивном деле, а также законодательства о защите прав потребителей."
Но, как вижу, сейчас есть гораздо более важная проблема.
 | | Лайк (1) |
|
