Решение ВС РФ о копировании архивных документов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016

Leontiya написал:

[q]
[/q]

Ну вот, оповестили же админы )))
Сначала отправил им наш журнал, они решили, что стоит дать ссылку

aradchenko написал:

[q]
Ваши сведения устарели года на 3.
[/q]

Александ Владимирович, согласен с Вашим замечанием и спасибо за информацию.
Пренебрежения не к ЭЛАР, ни к рекламе у меня нет.
Получается, что Вы даже опережаете архивное дело в нашей стране.

vam Еще бы это ценили наши архивы

aradchenko написал:

[q]
Да, в Подмосковье и в Питере заказываем. Сами не паяем.
[/q]

Если это так, то только плюс

.
Удивляет, зачем пользоваться услугами дяденек с паяльниками в РФ, когда проще заказать конструктор в Китае, когда нежные руки юных гражданок Поднебесной сделают все дешевле, качественнее, быстрее? Да ещё оптом, целый контейнер через порт да с растоможкой, оформлением через третьи конторы?
В чем собственно проблемы-то. Зачем снова магический танец с бубенцами.

Ниже не ответ, а "к размышлению".
Эта дискуссия крайне важна, т. к. информатизацию в Отечестве движут не только нормативные акты, люди, но и непосредственно механизмы, технологии. В случае с последними - стоимость, ценообразование.
1. С эпохи президентства нашего госинноватора Д. А. Медведева мы наблюдаем за сим. Как любая фирма-монополист, работающая на ниве освоения бюджетных средств, а также являясь партнером крупных госкорпораций, ЭЛАР вынуждена вести ТАКУЮ рекламную политику и поддерживать легенду собственного бренда. Лидера-передовика, мегаразработчика. Радченко - её рупор по должности.
Плюс тренд на импортозамещение. Так ли всё на самом деле - то есть коммерческая тайна, которую разве что за рюмкой чая привязанные к стулу на кухне бывшие сотрудники расскажут

.

2. Контейнер? Да вряд ли. Китайцам нужны объемы, четкие задачи и пара грузовиков технической документации как приложение к договору. В масштабах целой страны, смею предположить, не набирается какой-либо солидный объем для заказа нашим соседям. Разве что вкупе со странами-участницами Таможенного союза, Казахстаном в первую очередь.
Достаточно посмотреть новостные сводки самой ЭЛАР за 2016 год о победах на рынке поставок того самого оборудования. Да и Вы, уважаемый, это указали, т. е. подсчитывать не надо:

aradchenko написал:

[q]
Наиболее популярная марка - ЭЛАР СканА2-400. В прошлом году указанный сканер разошелся по всей стране в количестве почти 100 штук.
[/q]

Выводы делать ещё рано, но справедливо одно. На разнице курсов валют корпорация точно могла б сыграть. В сторону капитализации. Только кто заплатит? Применительно к федеральным и региональным архивам - есть ФЦП "Культура России", а также зияющие дыры в федеральном и региональном бюджетах. А за Татарстан, конечно, можно только порадоваться. Инновации и импортозамещение

.

3. Конкуренция. Настоящая. Её до сих пор нет. Ну нет и всё! Не приходят в страну транснациональные монстры в сфере оцифровки и технологий. Крохотный рынок, санкции, политическая и макроэкономическая конъюнктура.

vam написал:

[q]
Получается, что Вы даже опережаете архивное дело в нашей стране.
[/q]

Владимир Александрович, смотрите на ситуацию шире. Позволю себе быть немного наивным. Вот давно задавался вопросом, почему до введения санкций ЭЛАР не выходила со своими чудо-сканерами на мировой рынок?

Не поставляла тысячами свои уникальные разработки софта и харда в страны Евросоюза, США, да хотя б в Латинскую Америку, развивающиеся страны Азии и Африки? Не о чертях из табакерки и чиновно-карманных монстрах речь. О пресловутом русском чуде и самобичевании, так банальном...

Вывод. Уважаемые. Жить нам, прозябая, в мире и согласии ещё какое-то время. Да, ситуацию может несколько поправить либо целевое (вне статей бюджета) финансирование, т. е. политическая воля главы государства или глав субъектов (и снова, ура, Татарстан). Либо чудо. Архивисты в чудеса не верят. Только на 99% - научный подход, на 1% - удача.
Или стихийное стечение обстоятельств, форс-мажор, кому как нравится.

Отвратительно - в ЦГАМО с 9 января ввели ПЛАТНОЕ фотографирование своим гаджетом!
Цена-то ерундовая (12р лист), но... писать заявление, ждать квитанцию из бухгалтерии (м.б. и на след. день), потом бежать в Сбербанк (почему-то оплатить через моб. банк низзя!) - потом обратно с квитанцией...

nmash Хороший повод с ними "пободаться"

SV Vyatka написал:

[q]
[/q]

Замечательный пост!
Правда: хочется внести ряд замечаний-соображений.

ЭЛАР- не монстр-монополист, де факто.
Есть достаточно много компаний, которые работают в сфере оцифровки архивных документов-Инфокомм, РуСкан,Алеа Софтвеа, Биорг, Инфокомм-сервис, Параграф и многие другие. Именно поэтому, чтобы быть лидером, мы вынуждены искать новые решения, новые технологии, новое оборудование. именно поэтому ЭЛАР стремится к новым вызовам, решая задачи, которые еще никто не делал, создавая те тренды, в русле которых идут конкуренты )). Это не коммерческая тайна. Я достаточно открыт к конструктивному диалогу. Спрашивайте-отвечу.
Кстати, ЭЛАР вышел на международный рынок в 2015 году. продав сканер собственной разработке компании Indus, которая с 2016 года и по настоящий момент является официальным нашим дилером в США. А наши программные разработки для архивов в некотором роде в лучшую сторону отличаются от того, что разрабатывается , например, в Германии и других странах Европы. Например, Вы с трудом найдете на сайтах архивов и архивных служб виртуальные читальные залы как в Самаре, Воронеже, Мурманске и прочих наших регионах. Понятно, что есть у всех свои плюсы и минусы, но то, что архивы , как минимум на равных развиваеются, сомнений лично у меня нет.

TatianaLGNN написал:

[q]
aradchenko
[/q]

"Когда из гвардии, иные от двора
Сюда на время приезжали!
Кричали женщины: ура!
И в воздух чепчики бросали".

Не разделяю оптимизма.

aradchenko написал:

[q]
ЭЛАР- не монстр-монополист, де факто
[/q]

Довольно скромности, А. В. Де-юре, нет. Но на практике, да. ИМХО, к великому сожалению для конечного потребителя ретроконверсии. Отправляю обратно к тезису о заимствовании технологий, их переложении на отечественную почву, ценообразовании. Это повод для отдельного и долгого диалога, вне данной ветви форума.
Сомнительно, что эксперты уровня Н. Храмцовской или С. Кима, работающие в конкурирующих организациях, могли б принять участие хотя б в настоящем.
Итак.

1. Монстр. Пусть и "карманный".
Корпорации, ассоциации, группы компаний. Подобные организационные формы частных компаний, сочетают десятки и сотни дочек, подразделений и площадок. Их отличает сложная иерархическая структура. Что и присуще ЭЛАР. Надо полагать, с момента основания юридический статус постоянно менялся, однако выбранная С. Баландюком конфигурация позволила как минимум на одно десятилетие крепко встать на ноги. Разумеется, в рамках отстраивающейся системы госкапитализма.
В благополучные 2000-е фирма сумела воспользоваться достижениями мировой IT-революции. Когда вчерашние выпускники столичных вузов, радиоэлектронщики и программисты, окончательно попрощались с мыслью об эмиграции, решили продолжать бизнес в России. Вполне очевидно, за спиной были полуподвальные офисы, магазины оптово-розничной продажи оргтехники, братки, дефолт 1998-го. Но и связи с бывшими однокашниками, разъехавшимся за пределы Родины, кто в Израиль, кто в Штаты, кто в Японию, Европу.
Ребята не сидели на месте и не упустили шанс. У одних появились ниши в телекоммуникационной сфере (интернет, сотовая связь и проч.), другие, загоревшись идеями автоматизации и перехода с бумажного на электронный документооборот. Стали внедрять западные технологии в наиболее обеспеченные, растущие отрасли народного хозяйства - ТЭК, банки, РЖД, Аэрофлот и проч. Так всё начиналось.
С начала 2000-х параллельно шло отстраивание вертикали исполнительной власти, увеличение бюрократического аппарата. Возник запрос на более быстрое взаимодействие и в власти законодательной, судебной, силовых структур, центра и регионов. Наконец, обнародование реформы Министерства Обороны. Обкатываемые на крупном бизнесе западные технологии пришлись кстати.

Информатизация же органов местного самоуправления, музеев, архивов, библиотек пошла по остаточному принципу. Эти отрасли народного хозяйства, несмотря на первоначальные замыслы, закономерно стали прицепным вагоном в локомотиве корпорации, стали развиваться более активно ближе концу нулевых. При всем желании, явном или декларативным были и остаются далеко не самым приоритетным направлением. Теперь к конкретике.

Основная часть проектов курируемых лично Вами - имиджевые (самые громкие - "Мемориал", "Память народа", etc). По указанным в предыдущем сообщении причинам, будущее реализуемых проектов менее туманно, чем в 1990-е, но на ещё вчерашнюю выручку, уровень быструю капитализацию новых рассчитывать не приходится. Оно и понятно.
"Денег нет, но вы держитесь". Выход - повышение цены на готовые продукты и услуги, увеличение сроков реализации по крупным, перекладывание издержек на заказчика, рисков - на контрагентов, субподрядчиков.

2. Монополист. А кто против?
Вы перечислили несколько конкурирующих фирм на ниве оцифровки культурного наследия страны. Только зачем? Чтоб подчеркнуть статус и де-юре?
Ответьте пожалуйста на вопросы:
- какова Ваша доля на рынке по направлениям деятельности по итогам 2016 года?
- а в движении с 2008-го?
- каков уровень капитализации корпорации на сегодня?
- каков процент в общей прибыли корпорации приходится на ТЭК, госорганы, частные компании (прочие крупные и средний бизнес);
- каков процент у "культуры и архивов".
По понятным причинам опускаю вопросы, связанные с показателем оборачиваемости активов в курируемом Вами направлении, каков объем привлекаемых на начальном этапе заемных средств в структуре пассивов. Привлекались ли до 2014 года иностранные инвестиции в проекты, какова была их доля... Когда закончится сотрудничество с Министерством Обороны, чьи архивные прерии столь обширны?

Понятно, что конкуренты не дремлют, но местную публику не интересуют ТЭК и внедрение СЭД по программе "электронного правительства". Нас интересуют архивы и библиотеки. Последние не избалованы широким спектром предложений по тендерам и контрактам. Подчас, не обладают полной информацией, ресурсами и должным уровнем самостоятельности в деле принятия решений, написания технических заданий, установления расценок, финансируются по остаточному принципу. Когда технико-экономическое обоснование реализуемых на их площадке проектов, мягко говоря, пишется с нуля по принципу "ПСП" и сторонними консультантами.
В своим немногочисленных, но весьма содержательных интервью, С. Баландюк неоднократно подчеркивал роль собственной команды в создании стандартов и предложений в деятельности. При оптимизации, сокращении доли заемных средств, снижении издержек, Вы этот затяжной кризис без труда переживете. В т. ч. за счет доноров по другим направлениям. А часть фирм-конкурентов - под сомнением.
Повторюсь, только не стоит в этом случае архивам ожидать манны небесной и пряников. 99% новостей Вашего сайта - об успехах именно в культурной отрасли. Почему бы?

3. К вопросу о валютной выручке и экспорте. Претензии и реальность.

aradchenko написал:

[q]
Кстати, ЭЛАР вышел на международный рынок в 2015 году. продав сканер собственной разработке компании Indus, которая с 2016 года и по настоящий момент является официальным нашим дилером в США.
[/q]

И? Один сканер?

Или право на производство и реализацию продукции под Вашим брендом в США? Из сообщения несовсем понятны и планы компании в этом направлении. Дайте исчерпывающую информацию. Вы планируете дальше развивать сеть представительств в др. странах? Или это вишенка на торте 2016-го? А пустят? Санкции и более сильные конкуренты. Патентное законодательство

.
За собственный счет? Будем только рады Вашим успехам.
И, надо полагать, не за горами выход ЭЛАР на IPO?

aradchenko написал:

[q]
А наши программные разработки для архивов в некотором роде в лучшую сторону отличаются от того, что разрабатывается , например, в Германии и других странах Европы. Например, Вы с трудом найдете на сайтах архивов и архивных служб виртуальные читальные залы как в Самаре, Воронеже, Мурманске и прочих наших регионах
[/q]

.

А они (виртуальные читальные залы) востребованы?

В Германии и др. странах. Не забывайте и о том, что в ФРГ после 1946 года работа по реставрации, микрофильмированию и научной публикации наиболее ценных исторических источников (сборники) не прекращалась даже в самые тяжелые годы восстановления хозяйства страны. Помимо государственных программ по сохранению и популяризации культурного наследия в работе участвовали частные компании и общественные организации, научные институты. Более полувека. Аналогично - в других державах.

Т. о., на сегодня настоящую конкуренцию на рынке оцифровки государственных архивов могут составить иностранные компании (не инвестиции, а корпорации). Как в случае со строительством дорог, мостов, стадионов. Но в иной макроэкономической и политической конфигурации.

Пока же на повестке дня "Решение ВС" и его эхо на местах.

P. S. Прошу прощения, если был резок в своих оценочных суждениях. Здесь нет людей против развития архивной отрасли. Все только "за".
Повторял, повторяю, буду повторять, проблемы общие для всех интересантов процесса. Но де-факто "денег нет."

SV VyatkaСереж, это не оптимизм. Просто я вижу, что по крайне мере ЭЛАР старается со своей стороны пробить стену недоверия к оцифровке архивов на уровне губернаторов и их министров. Активности от других не видно, увы.