Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10145
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9031
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25552
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7832
В архивах отношение к этому суду очень отрицательное. По сути дела потерян источник дохода по мнению многих архивов.
И потом требование , простите "кучки" исследователей создать копии подобных дел как МК и РС могут забрать из бюджета архивов деньги, котолрые нужны на сохранность и никто не будет делать в стране такую программу, чтобы все эти документы были выложены в интернет. ( Все это говорю не я).
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10145
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9031
TatianaLGNN Большинство исследователей фотографируют то, что раньше они переписывали от руки или набирали на клавиатуре. Так что архивисты льют "крокодильи слёзы". Реальная проблема - увеличение объёма выдачи дел в ч/з, т.к. в архивах, где фотографирование разрешено, работа с делами проходит теперь гораздо быстрее. Но это можно легко урегулировать снижением лимита выдачи дел в таких архивах
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Сероухов Валерий Алексеевич
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008

TatianaLGNN написал:
[q]
В архивах отношение к этому суду очень отрицательное.
[/q]

А как ему не быть отрицательным, если представитель Росархива, находясь в Верховном суде, беззастенчиво врал. Когда я обратил на это внимание суда, назвав происходящее своими именами, мне суд объявил замечание. Мы как-то быстро забыли о былой подчиненности архивов МВД. Оттуда у них неисребимый дух исключительности. Их нужно перевоспитывать. Раз неисполнение судебного решения - преступление, то пусть и отвечают по закону. Я уверен. Тот же начальник ЦАМО походил бы к следователю и вернул на места кресла в коридоре. Все просто. Я эту мысль уже высказывал, но меня заклеймили форумчане. А чего тогда на форуме пузыри пускать?
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25552
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7832
Leontiya Но архивы потеряли доход в виде сканирования. Не знаю как в других архивах, у нас это честно , дополнительная нагрузка на представителей ЧЗ.
Т.е тут еще работать и работать и отлаживать систему.
Но я все равно, как заказывала копии, так и буду заказывать.т.к для статей и книг нужны более четкие копии.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25552
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7832
Сероухов Валерий Алексеевич Я просто сказала мнение представителей архивов. Для них это не нужный геморрой.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Сероухов Валерий Алексеевич
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008

TatianaLGNN написал:
[q]
Я просто сказала мнение представителей архивов.
[/q]

А я о правовом нигилизме работников архивов. Конституция, что не для них писана?
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25552
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7832
Сероухов Валерий Алексеевич Там все сложнее. дело не в том, что они не хотят. Есть которые хотят, но власти их поставили в тяжелые условия. Вот в чем соль. А главное проблема даже не архивах. А именно в том, что нужно изменения отношен ия властей к архивам. Чтобы они не смотрели на них как на надоедливых мух. Нужно дополнение к законодательству об архивах на уровне страны. А это уже вопрос в ГД.
Мы слишком узко мыслем Дай нам и выложь это разрешение. К сожалению архивы пока не понимает, что это может привести к снижению награзуки в виде сидения исследователей в ЧЗ по нескольким часам.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10145
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9031

TatianaLGNN написал:
[q]
К сожалению архивы пока не понимает, что это может привести к снижению награзуки в виде сидения исследователей в ЧЗ по нескольким часам.
[/q]


Получается, что снижается нагрузка на ч/з, а на хранилища, напротив, резко вырастает. Вместо многодневной работы с делами теперь можно их просто переснять и быстро заказать следующие. Не вижу проблемы в снижении лимита выдачи дел в тех архивах, где бесплатное фотографирование официально разрешено.
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7709
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4347

Leontiya написал:
[q]
Не вижу проблемы в снижении лимита выдачи дел в тех архивах, где бесплатное фотографирование официально разрешено.
[/q]

Да куда уж снижать-то? Вот в ЦИАМе - 750 листов, максимум 3 дела. Пример: мне нужна ОДНА (!) метрическая книга, она больше 1500 листов. Она мне нужна ради одной (!) записи, которая там точно есть, причем знаю даже дату. Т.е. работы над этим делом у меня максимум 10 минут, даже если выписывать, а не фотографировать. И заказать еще хоть что-нибудь, даже очень маленькое, на пару листов (а у меня есть такие дела тоже) - нельзя!!! Т.е. вся поездка в архив будет ради 10 минут работы в нем - вы считаете, это нормально? Я - нет.
Другой вам пример - Тула (хотя я не знаю, как там сейчас с фотографированием, одно время было нельзя, потом можно, потом снова стало нельзя). ОДНО бумажное дело ОЦ на руки. ОЦ - у них ВСЕ метрики, все клировые и все исповедки, плюс еще какие-то дела. та же ерунда - получается, что один визит в архив на поиск одной записи. Это издевательство, а не работа! Но они хоть планируют в ближайшее время сделать он-лайн доступ к делам, по аналогии с ЦГИА. Хотя тоже пока все вилами на воде...

Так просто - к сведению, мне в чешской ветке рассказал, как работает архив Праги. требования можно подавать каждый (!) час в течение всего рабочего дня. Фотографировать - пожалуйста. Сидишь, работаешь хоть целый день с нужными делами, заказываешь по мере необходимости. Вот это - да, это действительно НАГРУЗКА на хранилища.
Так что ни о каком резком вырастании нагрузки на хранилища наших архивов говорить не стоит, да, немного вырастет - но именно что немного. Делам, кстати, тоже гораздо больше пользы, если их просто перефотографировали, а не мусолили в течение нескольких визитов.
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10145
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9031
G_Spasskaya Возрастание нагрузки на хранилища - очевидный факт. Где раньше выдача была крохотной (Вы назвали далеко не все архивы. Их гораздо больше), разрешение фотографирования вряд ли что-то изменит. Но в некоторых архивах лимит был и остаётся высоким, а дела возвращаются в хранилища с новым требованием уже через пару часов, если не быстрее. Тут архивистов можно понять и ... пожалеть. Тот же ЦГИА СПб, вероятно, был бы уже "парализован", если бы ранее не были отсканированы и выложены в сеть метрические книги. Так что выход только один: сканирование и выкладывание в сеть (или на компьютеры в ч/з) "генеалогических" массивов (метрики, исповедки, ревизии).
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈