Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9735 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8964 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4565
| Наверх ##
16 января 2017 16:28 16 января 2017 16:30 Maksim Andreevich написал: [q] так и упомянутые вами должности по большей части стали гражданскими. [/q]
Не видно чего-то, чтобы там например Военно-медицинская академия стала наконец гражданской.  Maksim Andreevich написал: [q] 2,5 миллиона[/q]
Так это с учетом МВД, ФСБ, работников прокуратуры. К прокурорам и милиционерам кстати у народа неоднозначное отношение - взять хоть известного жемчужного прапорщика, вышедшего на пенсию в 34 года... А по Минобороны - миллион с небольшим всего. Maksim Andreevich написал: [q] Но извините, это не на должностях архивистов,[/q]
Ну на должностях архивистов - с 38-40 лет, при выслуге 20 лет. А то что до увольнения не платится - тут проблем нет - у нас половина депутатов в ЗАКСе отставные военные, а сколько гражданских чиновников и губернаторов - отставные военные - или в коммерческих структурах... Но раз народ поддерживает - пусть поддерживает... | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
16 января 2017 16:35 anto написал: [q] Не видно чего-то, чтобы там например Военно-медицинская академия стала наконец гражданской.[/q]
Гражданского врача не загонишь в далекий гарнизон и в условиях боевых действий он может отказаться работать. anto написал: [q] Так это с учетом МВД, ФСБ, работников прокуратуры. К прокурорам и милиционерам кстати у народа неоднозначное отношение[/q]
Гражданские прокурорские и полиция (а сейчас с выводом ВВ в Росгвардию - сотрудники МВД в полном составе) к военным пенсионерам не относятся, хотя у них и своя ведомственная пенсия. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
16 января 2017 22:13 В архивах отношение к этому суду очень отрицательное. По сути дела потерян источник дохода по мнению многих архивов.
И потом требование , простите "кучки" исследователей создать копии подобных дел как МК и РС могут забрать из бюджета архивов деньги, котолрые нужны на сохранность и никто не будет делать в стране такую программу, чтобы все эти документы были выложены в интернет. ( Все это говорю не я). ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9735 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8964 | Наверх ##
16 января 2017 22:37 TatianaLGNN Большинство исследователей фотографируют то, что раньше они переписывали от руки или набирали на клавиатуре. Так что архивисты льют "крокодильи слёзы". Реальная проблема - увеличение объёма выдачи дел в ч/з, т.к. в архивах, где фотографирование разрешено, работа с делами проходит теперь гораздо быстрее. Но это можно легко урегулировать снижением лимита выдачи дел в таких архивах | | |
Сероухов Валерий АлексеевичСкончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1048 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
17 января 2017 0:41 TatianaLGNN написал: [q] В архивах отношение к этому суду очень отрицательное. [/q]
А как ему не быть отрицательным, если представитель Росархива, находясь в Верховном суде, беззастенчиво врал. Когда я обратил на это внимание суда, назвав происходящее своими именами, мне суд объявил замечание. Мы как-то быстро забыли о былой подчиненности архивов МВД. Оттуда у них неисребимый дух исключительности. Их нужно перевоспитывать. Раз неисполнение судебного решения - преступление, то пусть и отвечают по закону. Я уверен. Тот же начальник ЦАМО походил бы к следователю и вернул на места кресла в коридоре. Все просто. Я эту мысль уже высказывал, но меня заклеймили форумчане. А чего тогда на форуме пузыри пускать? | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
17 января 2017 8:56 Leontiya Но архивы потеряли доход в виде сканирования. Не знаю как в других архивах, у нас это честно , дополнительная нагрузка на представителей ЧЗ.
Т.е тут еще работать и работать и отлаживать систему.
Но я все равно, как заказывала копии, так и буду заказывать.т.к для статей и книг нужны более четкие копии.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
17 января 2017 8:58 Сероухов Валерий Алексеевич Я просто сказала мнение представителей архивов. Для них это не нужный геморрой.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Сероухов Валерий АлексеевичСкончался в декабре 2017 года. Светлая память! Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1048 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2008 | Наверх ##
17 января 2017 9:22 TatianaLGNN написал: [q] Я просто сказала мнение представителей архивов.[/q]
А я о правовом нигилизме работников архивов. Конституция, что не для них писана? | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
17 января 2017 10:48 Сероухов Валерий Алексеевич Там все сложнее. дело не в том, что они не хотят. Есть которые хотят, но власти их поставили в тяжелые условия. Вот в чем соль. А главное проблема даже не архивах. А именно в том, что нужно изменения отношен ия властей к архивам. Чтобы они не смотрели на них как на надоедливых мух. Нужно дополнение к законодательству об архивах на уровне страны. А это уже вопрос в ГД.
Мы слишком узко мыслем Дай нам и выложь это разрешение. К сожалению архивы пока не понимает, что это может привести к снижению награзуки в виде сидения исследователей в ЧЗ по нескольким часам. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9735 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8964 | Наверх ##
17 января 2017 11:37 TatianaLGNN написал: [q] К сожалению архивы пока не понимает, что это может привести к снижению награзуки в виде сидения исследователей в ЧЗ по нескольким часам. [/q]
Получается, что снижается нагрузка на ч/з, а на хранилища, напротив, резко вырастает. Вместо многодневной работы с делами теперь можно их просто переснять и быстро заказать следующие. Не вижу проблемы в снижении лимита выдачи дел в тех архивах, где бесплатное фотографирование официально разрешено. | | |
|
