Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8491 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8669 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
smil Россия Сообщений: 14357 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9523 | Наверх ##
4 октября 2016 13:58 4 октября 2016 13:59 Алексей Коноплев написал: [q] ну это - хоть насколько то реальные цифры которые позволят чтото там делать и постоянно эту услугу заказывать.[/q]
в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Разговор в этой теме идет о БЕСПЛАТНОМ копировании документов при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО за занятым исследователем столом в читальном зале. Иными словами: пришел в читальный зал, начал работать с архивным делом , что-то захотел зафиксировать, записал или скопировал с помощью авторучки или другого технического средства (смартфона , планшета, телефона, фотоаппарата) . А если речь вести о платной услуге - предоставлении специального помещения с обслуживающим персоналом - это совсем другая песня: пришел с профессиональным оборудованием , со штативами , дополнительными приспособлениями для освещения- тогда да. Никто и спорить не будет с этими платными услугами. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| Teatroved | Наверх ##
4 октября 2016 14:04 smil написал: [q] в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Разговор в этой теме идет о БЕСПЛАТНОМ копировании документов при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО за занятым исследователем столом в читальном зале.
Иными словами: пришел в читальный зал, начал работать с архивным делом , что-то захотел зафиксировать, записал или скопировал с помощью авторучки или другого технического средства (смартфона , планшета, телефона, фотоаппарата) .
А если речь вести о платной услуге - предоставлении специального помещения с обслуживающим персоналом - это совсем другая песня: пришел с профессиональным оборудованием , со штативами , дополнительными приспособлениями для освещения- тогда да. Никто и спорить не будет с этими платными услугами.
[/q]
согласен! ---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | |
| Алексей Коноплев Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
4 октября 2016 14:05 4 октября 2016 14:07 smil написал: [q] в корне не согласна с такой постановкой вопроса. Разговор в этой теме идет о БЕСПЛАТНОМ копировании документов при работе НЕПОСРЕДСТВЕННО за занятым исследователем столом в читальном зале.[/q]
бесплатное копирование - это основная повестка. Вопрос идет о беспределе архивов в принципе, и запрет бесплатного копирования - это часть беспредела. А вот надо будет Вам отснять более качественно чем архив или сами снимаете, или захотите сделать макросъемку микротекста - и как быть? ранее всегда просто приходилоось от этого отказываться. И вообще заказное копирование со своим оборудованием - это хорошо поскольку можно штатив и зеркалку притащить, качество другое будет. но не по придуманной из воздуха цене, равно как и придуманный запрет на бесплатное копирование. ---
Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 октября 2016 14:30 smil написал: [q] пришел с профессиональным оборудованием , со штативами ... - тогда да. Никто и спорить не будет с этими платными услугами[/q]
А кто будет разделять профессиональное оборудование от непрофессионального, у работников архива есть специальные технические познания, они уполномочены на такую экспертизу? И почему я в ч/з не могу прийти с профессиональным фотоаппаратом без вспышки и звука? И со штативом, который будет ставиться на стол, а не на дело? В чем проблема, где тут платная услуга архива? | | |
KRdasa Гражданин Мира Сообщений: 949 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 598 | Наверх ##
4 октября 2016 14:42 В решении Верховного суда есть хоть что-то про профессиональное фотооборудование или даже штативы?
Если нет, то о чем де-юре может быть спор? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 октября 2016 14:52 4 октября 2016 14:54 KRdasa написал: [q] В решении Верховного суда есть хоть что-то про профессиональное фотооборудование или даже штативы?
Если нет, то о чем де-юре может быть спор?[/q]
Де-юре речь может идти только об обязанности пользователей обеспечивать сохранность дел. По-идее, Росархив должен выпустить НПА (а может даже каждый архив свой ЛНА), регламентирующий как конкретно обеспечивать эту сохранность при самостоятельном копировании. Но все ограничения будут законны только в том случае, если они направлены именно на обеспечение сохранность дел (не использовать прижимные сканеры, не ставит штативы на дело, не использовать вспышку и т.д.) и защиту прав других пользователей (не использовать звуковые сигналы, опять же вспышку и т.д.), а не на ограничение прав пользователей с целью вынуждения их преобретать платные услуги архива, например, ограничивая характеристики используемой техники ("профессиональная"/"непрофессиональная"). | | |
smilРоссия Сообщений: 14357 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9523 | Наверх ##
4 октября 2016 15:09 4 октября 2016 15:31 Maksim Andreevich написал: [q] И со штативом, который будет ставиться на стол, а не на дело? [/q]
Я все измеряю рамками читального зала ГАСО  Мы сидим впритык друг к другу, столы размером от силы 80 см, еле умещается развернутая подшивка газеты, проходы между столами - 30 сантиметров... Какие уж тут штативы... с карандашом сидишь и боишься, что тебя толкнут и вонзишь острие карандаша или в глаз кому-то, или в дело...  Какие уж тут штативы... ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
4 октября 2016 15:41 smil написал: [q] Мы сидим впритык друг к другу, столы размером от силы 80 см, еле умещается развернутая подшивка газеты, проходы между столами - 30 сантиметров...
Какие уж тут штативы[/q]
Вот в таком случае архив может предложить отдельное помещение для самостоятельного копирования за плату. Но и услуга архива в таком случае должна называться как "сдача в аренду помещения/раб.места". | | |
| Teatroved | Наверх ##
4 октября 2016 15:58 Коллеги, а вот вопрос скорее смежный (в плане выставления претензии архиву), но очень важный. В РГВИА, как уже неоднократно писалось здесь, выдают всего 5 дел на руки (до 1500 листов). В других же архивах - 10 и более. 5 и 1500 - это очень приблизительная вещь. Дело в том, что в описях, как правило, количество листов не указано, и таким образом сотрудники архива страхуются от "переработки". И обязательно хамски выскажут тебе, если получается более 1500 листов (но откуда исследователю можно знать, каков объем дела - это они не желают пояснять): "в следующий раз не дадим!". Да не давайте и сейчас, если такие правила. Только не хамите и приведите описи в порядок. Короче, есть ли какие-то рычаги для изменения ситуации? Что скажут юридически грамотные люди? ---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | |
smilРоссия Сообщений: 14357 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9523 | Наверх ##
4 октября 2016 16:05 4 октября 2016 16:11 Maksim Andreevich написал: [q] Вот в таком случае архив может предложить отдельное помещение для самостоятельного копирования за плату.[/q]
Не верно мыслите, в данном случае нужно доводить число мест до нормативного в читальном зале, в соответствии с СанПиНами, с соблюдением кубатуры на одно рабочее место и с выдерживанием расстояний в проходах по СНиПам Или вводить в эксплуатацию недостроенное, уже 40 лет как, второе крыло здания архива. ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
|
