Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
| Leontiya | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| Алексей Коноплев Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
30 сентября 2016 17:59 интересно чем закончится.
момент в том, что РГВИА, РГАДА и ВМФ - это все росархив с одними и темиже правилами ---
Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9877
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19059
| Наверх ##
30 сентября 2016 18:36 Уважаемые anto и Nartzan! Nartzan написал: [q] Не могу утверждать[/q]
Я во вторник заполнив бумаги фотографировал в ЦГИА небольшим фотоаппаратом, как и несколько других исследователей. Всего доброго! Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| Leontiya | Наверх ##
30 сентября 2016 20:39 Алексей Коноплев
Да, интересно. В РГВИА, как я слышала, будет гигантская очередь на копирование на выделенном месте. Это при том, что дела в ч/з лежат пару недель. Вот и пытайтесь подгадать с датой. Этому архиву с его "вечной" директрисой (это какой же блат надо иметь!?) и Россархив не указ | | |
| Leontiya | Наверх ##
3 октября 2016 0:51 Только что знакомый отписался после посещения РГВИА. На вопрос о фотографировании был получен ответ: "Это не про нас и не для нас. Даже не надейтесь". Коллега уже уехал в Петербург, я в РГВИА попаду, даст Бог, после новогодних праздников. Найдётся "камикадзе" для начала борьбы с этим архивным болотом?! Надо ковать железо, пока горячо! И на всех фронтах!!! Пока тему тихо не замяли. Даёшь перманентную революцию!  | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25312 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7603 | Наверх ##
3 октября 2016 9:59 Leontiya В РГВИА надо кому-то писать официальное письмо. Могу попробовать т.к никогда туда не пойду.  ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Алексей Коноплев Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
3 октября 2016 12:44 3 октября 2016 12:45 На самом деле по части РГВИА и иных архивов, разбирая с юристами ситуацию - все не безнадежно.
1. Во первых они обязаны предоставить бесплатное копирование. А если будет очередь и она не будет разруливаться - надо слать жалобы сначала директору, потом в Росархив и иные инстанции на несоответствие директора занимаемой должности.
И в итоге если и так не будет разруливаться - требовать отставок общественным письмом да чуть ли не президенту.
2. У всех архивов рыльце в пушку и нужно давить по всем фронтам. В частности имеются от фонаря придуманные цены на копирование. Например в РГАДА карта формата А2 стоит если не ошибаюсь около 500 руб, в РГВИА за тоже самое мне глядя честно в глаза из головы придумали стоимость около 2000 руб. (официально в отличие от иных архивов в прайсе у них стоит цена договорная, вот они и придумывают из головы. таким макаром можно просто в прайсе написать цена договорная на все позиции и каждый раз ее придумывать из головы). Это - подсудное дело, а если копированием занимается коммерческая организация по договору - то стимулирует откаты. При следующем посещении я это узнаю ради интереса.
Да и 250-300 руб за кадр/скан это цена высосана из пальца. Дело в том что есть различные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ учреждения где это стоит НАМНОГО дешевле. посему возникает вопрос кто финансирует архивы и если архивы не на самообеспечении - то гнать в шею директоров ломящих такие цены и покрывающих их росархив.
И по факту это через суд по идее доказуемо, так же как и ситуация с бесплатным копированием.
3. В целом в том же РГВИА и иных архивах есть ряд проблем и бардака на который надо давить. Таки за последние годы финансирование архивов прилично выросло, пусть отрабатывают деньги, лично меня как гражданина работа не всех архивов устраивает.
Посему - пишите больше жалоб и активнее отстаивайте права, особенно касается тех у кого есть возможность безопасно (например если человек не планирует плотно работать в РГВИА) заехать в нужный всем архив, получить отказ и накатать жалобу координирующую через личку на этом форуме. тут вообще можно внедрить перекрестное опыление -)) одному читателю одного архива нужно жалобу в своем а второму в своем архивах, они могут оказать услугу списавшись на данном форуме через личку и подавая жалобу в архив партнера без риска для себя. ---
Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты | | |
| anto
Сообщений: 5785
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4433
| Наверх ##
3 октября 2016 13:03 3 октября 2016 13:07 От РГАДА тоже надо требовать - там же огромная коллекция неоцифрованных планов дач генеарального межевания, копировать которую нашлось бы полно желающих... А расценки крайне высоки, если делать это несамостоятельно, а заказывать в архиве или в фирме Алексея Коноплева http://maps.litera-ru.ru/data/karty/!price.html#sp | | |
| Leontiya | Наверх ##
3 октября 2016 13:12 Алексей Коноплев написал: [q] 1. Во первых они обязаны предоставить бесплатное копирование. А если будет очередь и она не будет разруливаться - надо слать жалобы сначала директору, потом в Росархив и иные инстанции на несоответствие директора занимаемой должности.
И в итоге если и так не будет разруливаться - требовать отставок общественным письмом да чуть ли не президенту.[/q]
Слать жалобы на Гаркушу - дело безнадёжное. На неё и порядки в РГВИА жалуются годами без всякого результата. С жалобщиками в архиве расправляются очень просто: заказанные ими дела перестанут выдаваться под предлогом работы с делами сотрудников архива или по причине ПФС. Для последнего критерии оценки чисто умозрительные, на взгляд сотрудника хранилища. Достаточно любого надрыва листа (если его нет, можно сделать ...), чтобы дело не было выдано. Вот и получится, что из пяти дел в требовании жалобщик будет получать одно. Самое тонкое и самое бесполезное по содержанию (исходя из темы исследователя сотрудники легко определят, что именно выдать, а что нет) | | |
| Алексей Коноплев Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
3 октября 2016 13:16 3 октября 2016 13:31 anto написал: [q] От РГАДА тоже надо требовать - там же огромная коллекция неоцифрованных планов дач генеарального межевания, копировать которую нашлось бы полно желающих...[/q]
ну так требуйте. я свои писули уже написал и бодаюсь. Чего зря говорить - действуйте. Победим - и мои цены глядишь упадут -) только объяснений по разумности стоимости нужно скорее требовать от главы росархива Артизова если не ошибаюсь. А не от Рыженкова или Гаркуши. Цены федеральных архивов подписывает Артизов - запросы писать и лучше коллективные - к нему. Тут все надо делать в два этапа - 1. первый привести все архивы к примерно единой стоимости за одинаковые типы работ. 2. второй - снизить эту стоимость через ФАС/РОСПОТРЕБНАДЗОР/суд до правильного уровня в принципе. Ведь по честному мы как общество от данных цен сильно страдаем - более низкие цены спровоцировали бы гораздо больший загруз копирования и в итоге сборы государству, а больше откопировано документов - меньше народу ходит в архивы и их смотрит. Просто кто-то не хочет напрягаться за гос. зарплату, но это не обоснование задирать цены. для этого вариант альтернативного и вдобавок бесплатного копирования и нужен. ---
Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты | | |
| Алексей Коноплев Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 44 | Наверх ##
3 октября 2016 13:24 3 октября 2016 13:29 Leontiya написал: [q] Слать жалобы на Гаркушу - дело безнадёжное. На неё и порядки в РГВИА жалуются годами без всякого результата. С жалобщиками в архиве расправляются очень просто: заказанные ими дела перестанут выдаваться под предлогом работы с делами сотрудников архива или по причине ПФС. Для последнего критерии оценки чисто умозрительные, на взгляд сотрудника хранилища. Достаточно любого надрыва листа (если его нет, можно сделать ...), чтобы дело не было выдано. Вот и получится, что из пяти дел в требовании жалобщик будет получать одно. Самое тонкое и самое бесполезное по содержанию (исходя из темы исследователя сотрудники легко определят, что именно выдать, а что нет) [/q]
Это так. Мну это не смущает. Естественно лично я это учел и рекомендую посему помогать друг другу направляя друг друга перекрестными жалобами в архив знакомого защищая себя от санкций ---
Человек с опытом
www.litera-ru.ru - генеалогия, базы поиска до 1917 года и старые карты | | |
|
