Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38 39 * 40 41 42 43 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Leontiya

Leontiya

ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 8328
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8644
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2608
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1709
Возражаю не есть "запрещаю" и "не разрешаю". Ведь на суде может быть сказано: "Да, моё мнение таково, но прямого запрета я не делал. Я не знаю, почему он не стал фотографировать". Возражение - это всего лишь мнение. Прямого запрета в этом возражении нет. Более того, это внутренняя рабочая виза начальника. На основании её исполнители обязаны напечатать официальный ответ и выдать его на руки обратившемуся. А так он может сказать, что вообще высказал своё мнение для юристов архива, и вообще не знает как это оказалось в руках заказчика.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Nordina18
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1
Добрый день! В муниципальном архиве отказали в возможности сфотографировать похозяйственную книгу с информацией о семье бабушки. Сказали, такой регламент, выдали только заверенную копию. Кто-нибудь может подсказать, правда, что похоз.книги нельзя фотографировать?
Спасибо.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Nordina18 написал:
[q]
В муниципальном архиве отказали в возможности сфотографировать похозяйственную книгу с информацией о семье бабушки.
[/q]

А в читальный зал похозяйственные книги в принципе выдают?
Тут ведь еще какое дело. Если книга моложе 75 лет, то надо подтверждать родство. Но ведь в одной книге содержится информация и о куче других третьих лиц. Поэтому может вам делают только копию, относящуюся к вашему родственнику.

А чем вас заверенная копия не устраивает?
Козыкин

Козыкин

Частный специалист

Липецк, Орёл, Калуга
Сообщений: 580
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 752

Maksim Andreevich написал:
[q]
А в читальный зал похозяйственные книги в принципе выдают?
[/q]

Выдают.

Maksim Andreevich написал:
[q]
Тут ведь еще какое дело. Если книга моложе 75 лет, то надо подтверждать родство. Но ведь в одной книге содержится информация и о куче других третьих лиц.
[/q]

Интересный у Вас опыт с похозяйственными книгами получился. Я с таким, к счастью, не сталкивался. Подтверждать родство просили только при просмотре архивно-следственных дел, которым на момент просмотра было менее 75 лет.
При заказе копий из похозяйственной книги доказывать родство не приходилось. К тому же я заказывал копии записей не только о своих родственниках.. Будет печально, если доступ к похозяйственным книгам будет ограничен.

Maksim Andreevich написал:
[q]
А чем вас заверенная копия не устраивает?
[/q]

Лично для меня имеет особую ценность подпись главы семьи. Правда достаточно часто оказывается, что за главу семьи расписался сотрудник сельсовета, и чтобы найти оригинальную подпись часто приходится просматривать книги за несколько лет.
---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Козыкин написал:
[q]
Будет печально, если доступ к похозяйственным книгам будет ограничен.
[/q]

Так он ограничен к любым документам моложе 75 лет. То, что некоторые архивы не заморачиваются с требованием подтверждающих родство документов - это понятно, Россия... До первой жалобы и проверки.

И не факт, конечно, что Nordina18 отказали именно по этой причине - в ее посте не хватает информации для однозначных выводов.

anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

Maksim Andreevich написал:
[q]

Так он ограничен к любым документам моложе 75 лет. То, что некоторые архивы не заморачиваются с требованием подтверждающих родство документов - это понятно, Россия... До первой жалобы и проверки.
[/q]

Это не так. Лишь к документам м, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности.
Вы лично готовы в суде доказать, что конкретная похозяйственная книга такие сведения содержит? confused.gif
Думаю, нет - и многие архивисты тоже не готовы, потому четко следуют букве закона. pcwhack.gif
Козыкин

Козыкин

Частный специалист

Липецк, Орёл, Калуга
Сообщений: 580
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 752

Maksim Andreevich написал:
[q]
Так он ограничен к любым документам моложе 75 лет. То, что некоторые архивы не заморачиваются с требованием подтверждающих родство документов - это понятно, Россия... До первой жалобы и проверки.
[/q]

Я ни разу не слышал, про ограничение доступа к любым документам моложе 75 лет. Даже, если вести речь только о документах, которые содержат персональные данные, то на каком основании осуществляется ограничение доступа?

ФЗ О персональных данных
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется
на отношения, возникающие при:

1) обработке персональных данных физическими лицами
исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не
нарушаются права субъектов персональных данных;
2) организации хранения, комплектования, учета и использования
содержащих персональные данные документов Архивного фонда
Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с
законодательством об архивном деле в Российской Федерации
;
---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл)
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14932
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25949
На сайте Архивного Комитета г. Санкт-Петербурга опубликован «Временный регламент организации копирования подлинных дел, документов, фонда пользования микрофотокопий (МФК) и справочно-поисковых средств техническими средствами пользователей при их работе в Санкт-Петербургских государственных казенных учреждениях, подведомственных Архивному комитету Санкт-Петербурга».
smil

smil

Россия
Сообщений: 14354
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9513

Терсинец написал:
[q]
На сайте Архивного Комитета г. Санкт-Петербурга опубликован «Временный регламент
[/q]

ссылочку, пожалуйста, напишите.
Или где искать на сайте. Я не смогла найти


нашла.

Ссылка 1: здесь

Ссылка 2: здесь
Опять вещают про организацию специально отведенного места и сопровождение из сотрудника biggrin1.gif
[q]
2.3. Копирование подлинных архивных дел, документов техническими средствами пользователя
организуется архивами в специально отведенном для этих целей месте в присутствии специалиста
архива, который контролирует обеспечение сохранности подлинников архивных дел, документов,
в том числе недопустимость принудительного распрямления пользователем листов,
«разламывания» переплета дел, прижимания документов, а также контролирует использование
пользователем копирующего технического средства, соответствующего п.2.2 настоящего
Регламента.
2.4. Архивы вправе, при отсутствии (сложности создания) условий для организации отдельного
рабочего места для копирования либо при указанной пользователем в заявлении (отношении)
необходимости произвести копирование отдельных фрагментов текста документа, отдельных
листов в деле, разрешить пользователю осуществлять копирование на своем рабочем месте, если
это не влияет на работу других пользователей.
[/q]

---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

Козыкин написал:
[q]
Я ни разу не слышал, про ограничение доступа к любым документам моложе 75 лет. Даже, если вести речь только о документах, которые содержат персональные данные, то на каком основании осуществляется ограничение доступа?

ФЗ О персональных данных
[/q]


В случае, если речь идет о похозяйственной книге, хранящейся в гос. или мун. архиве, а не в сельской администрации, то, конечно, речь может идти не о ФЗ "О персональных данных", а только о ФЗ "Об архивном деле", ст. 25:
[q]
Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
[/q]



anto написал:
[q]
Вы лично готовы в суде доказать, что конкретная похозяйственная книга такие сведения содержит?
[/q]

А почему вы выделили только слово "тайна"? Там также речь о любых сведениях о частной жизни. В похозяйственных книгах содержится куча таких сведений. Например, размер и состав личного подсобного хозяйства вполне себе являются сведениями о частной жизни.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 35 36 37 38 39 * 40 41 42 43 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈