Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8328 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт) Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
7 сентября 2016 15:41 7 сентября 2016 15:57 Возражаю не есть "запрещаю" и "не разрешаю". Ведь на суде может быть сказано: "Да, моё мнение таково, но прямого запрета я не делал. Я не знаю, почему он не стал фотографировать". Возражение - это всего лишь мнение. Прямого запрета в этом возражении нет. Более того, это внутренняя рабочая виза начальника. На основании её исполнители обязаны напечатать официальный ответ и выдать его на руки обратившемуся. А так он может сказать, что вообще высказал своё мнение для юристов архива, и вообще не знает как это оказалось в руках заказчика. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Nordina18 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
11 сентября 2016 11:59 Добрый день! В муниципальном архиве отказали в возможности сфотографировать похозяйственную книгу с информацией о семье бабушки. Сказали, такой регламент, выдали только заверенную копию. Кто-нибудь может подсказать, правда, что похоз.книги нельзя фотографировать? Спасибо. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
11 сентября 2016 12:25 Nordina18 написал: [q] В муниципальном архиве отказали в возможности сфотографировать похозяйственную книгу с информацией о семье бабушки.[/q]
А в читальный зал похозяйственные книги в принципе выдают? Тут ведь еще какое дело. Если книга моложе 75 лет, то надо подтверждать родство. Но ведь в одной книге содержится информация и о куче других третьих лиц. Поэтому может вам делают только копию, относящуюся к вашему родственнику. А чем вас заверенная копия не устраивает? | | |
Козыкин | Наверх ##
11 сентября 2016 13:14 Maksim Andreevich написал: [q] А в читальный зал похозяйственные книги в принципе выдают?
[/q]
Выдают. Maksim Andreevich написал: [q] Тут ведь еще какое дело. Если книга моложе 75 лет, то надо подтверждать родство. Но ведь в одной книге содержится информация и о куче других третьих лиц.[/q]
Интересный у Вас опыт с похозяйственными книгами получился. Я с таким, к счастью, не сталкивался. Подтверждать родство просили только при просмотре архивно-следственных дел, которым на момент просмотра было менее 75 лет. При заказе копий из похозяйственной книги доказывать родство не приходилось. К тому же я заказывал копии записей не только о своих родственниках.. Будет печально, если доступ к похозяйственным книгам будет ограничен. Maksim Andreevich написал: [q] А чем вас заверенная копия не устраивает?[/q]
Лично для меня имеет особую ценность подпись главы семьи. Правда достаточно часто оказывается, что за главу семьи расписался сотрудник сельсовета, и чтобы найти оригинальную подпись часто приходится просматривать книги за несколько лет. --- ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл) | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
11 сентября 2016 16:04 Козыкин написал: [q] Будет печально, если доступ к похозяйственным книгам будет ограничен.[/q]
Так он ограничен к любым документам моложе 75 лет. То, что некоторые архивы не заморачиваются с требованием подтверждающих родство документов - это понятно, Россия... До первой жалобы и проверки. И не факт, конечно, что Nordina18 отказали именно по этой причине - в ее посте не хватает информации для однозначных выводов. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4452
| Наверх ##
11 сентября 2016 16:53 Maksim Andreevich написал: [q] Так он ограничен к любым документам моложе 75 лет. То, что некоторые архивы не заморачиваются с требованием подтверждающих родство документов - это понятно, Россия... До первой жалобы и проверки.[/q]
Это не так. Лишь к документам м, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности. Вы лично готовы в суде доказать, что конкретная похозяйственная книга такие сведения содержит? Думаю, нет - и многие архивисты тоже не готовы, потому четко следуют букве закона. | | |
Козыкин | Наверх ##
11 сентября 2016 17:01 Maksim Andreevich написал: [q] Так он ограничен к любым документам моложе 75 лет. То, что некоторые архивы не заморачиваются с требованием подтверждающих родство документов - это понятно, Россия... До первой жалобы и проверки.[/q]
Я ни разу не слышал, про ограничение доступа к любым документам моложе 75 лет. Даже, если вести речь только о документах, которые содержат персональные данные, то на каком основании осуществляется ограничение доступа? ФЗ О персональных данных 2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при: 1) обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных; 2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации; --- ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл) | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14932 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25949
| Наверх ##
11 сентября 2016 17:14 На сайте Архивного Комитета г. Санкт-Петербурга опубликован «Временный регламент организации копирования подлинных дел, документов, фонда пользования микрофотокопий (МФК) и справочно-поисковых средств техническими средствами пользователей при их работе в Санкт-Петербургских государственных казенных учреждениях, подведомственных Архивному комитету Санкт-Петербурга». | | |
smil Россия Сообщений: 14354 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
11 сентября 2016 17:20 11 сентября 2016 17:31 Терсинец написал: [q] На сайте Архивного Комитета г. Санкт-Петербурга опубликован «Временный регламент [/q]
ссылочку, пожалуйста, напишите. Или где искать на сайте. Я не смогла найти
нашла. Ссылка 1: здесьСсылка 2: здесьОпять вещают про организацию специально отведенного места и сопровождение из сотрудника [q] 2.3. Копирование подлинных архивных дел, документов техническими средствами пользователя организуется архивами в специально отведенном для этих целей месте в присутствии специалиста архива, который контролирует обеспечение сохранности подлинников архивных дел, документов, в том числе недопустимость принудительного распрямления пользователем листов, «разламывания» переплета дел, прижимания документов, а также контролирует использование пользователем копирующего технического средства, соответствующего п.2.2 настоящего Регламента. 2.4. Архивы вправе, при отсутствии (сложности создания) условий для организации отдельного рабочего места для копирования либо при указанной пользователем в заявлении (отношении) необходимости произвести копирование отдельных фрагментов текста документа, отдельных листов в деле, разрешить пользователю осуществлять копирование на своем рабочем месте, если это не влияет на работу других пользователей.[/q] --- всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
11 сентября 2016 17:46 11 сентября 2016 17:56 Козыкин написал: [q] Я ни разу не слышал, про ограничение доступа к любым документам моложе 75 лет. Даже, если вести речь только о документах, которые содержат персональные данные, то на каком основании осуществляется ограничение доступа?
ФЗ О персональных данных[/q]
В случае, если речь идет о похозяйственной книге, хранящейся в гос. или мун. архиве, а не в сельской администрации, то, конечно, речь может идти не о ФЗ "О персональных данных", а только о ФЗ "Об архивном деле", ст. 25: [q] Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.[/q]
anto написал: [q] Вы лично готовы в суде доказать, что конкретная похозяйственная книга такие сведения содержит? [/q]
А почему вы выделили только слово "тайна"? Там также речь о любых сведениях о частной жизни. В похозяйственных книгах содержится куча таких сведений. Например, размер и состав личного подсобного хозяйства вполне себе являются сведениями о частной жизни. | | |
|