Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9712 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8963 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
31 августа 2016 15:08 31 августа 2016 15:09 Trit Nakosh написал: [q] Буквально сегодня - получил три из четырёх заказанных книг ЗАГС (одна - ПФС) 1920-1922гг.
50% страниц - как дешёвые салфетки, из них - половина с надрывами, а то и с оторванными кусочками
Ведь эти отрывы и надрывы - не от хранения возникают?!?
Просто кто-то решает поставить свои "интересы" - выше интересов кого бы то ни было. И если даже этот документ после их "использования" - придёт в абсолютную негодность - им плевать.
Вновь приношу извинения за излишнюю эмоциональность.
[/q]
Эти отрывы и надрывы не от посетителей читальных залов, а от самих работников архивов. Именно они и являются теми людьми, которые из года в год безжалостно уничтожают документы. Много лет эти актовые книги органов ЗАГС использовались в ЗАГСах для выдачи справок, повторных свидетельств. И именно люди, работающие там изо дня в день мусолили страницы, неаккуратно использовали дела, неправильно их хранили и т..д. и т.п. Наблюдал не раз, когда работники, отвечающие на запросы граждан, уходя, например, на обед, или покакать-пописить, или чаи погонять, оставляли дела в раскрытом виде на столе, а стол у окна, а в окно светит яркое дневное солнце. И примеров масса. Хоть как береги дело, ты будешь плохой в чьих-то глазах. И только полная оцифровка всех дел и невыдача их никому - ни в читальный зал, ни работникам архивов для исполнения запросов, спасут дела от физического уничтожения. Поэтому считаю в корне неправильным акцентировать внимание на тех исследователей, которые фотографируют. Начинать нужно архивам с самих себя. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9666 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23999 | Наверх ##
31 августа 2016 15:27 Оренбург общество Однодворец написал: [q] Эти отрывы и надрывы не от посетителей читальных залов[/q]
А я согласна полностью с Алексеем (Trit Nakosh). После его рассказа перед глазами сразу встала одна дама, ожесточенно листающая дело и создающая этим шум на весь читальный зал (нисколько не преувеличиваю). Я все ждала когда девочки сделают ей замечание, но нет... теперь жалею, что не вмешалась. --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
31 августа 2016 15:28 nmash, ну это архивы в статусе учреждений, а архивные отделы администраций (как у thesolarrain) тоже деньги берут? Оренбург общество Однодворец написал: [q] Начинать нужно архивам с самих себя.[/q]
Безусловно. И нужна скорейшая тотальная оцифровка. Но увы, "денег нет!". | | |
Trit Nakosh г.Барнаул, Алтайский край Сообщений: 89 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 85 | Наверх ##
31 августа 2016 16:59 Оффтопик: Оренбург общество Однодворец написал: [q] Эти отрывы и надрывы не от посетителей читальных залов, а от самих работников архивов[/q]
Не спорю, но справедливости ради - ведь эти книги не сразу пришли в Архив. До этого их активно "пользовали" в самих отделах ЗАГС несколько десятилетий. Но и то, что Вы описали - конечно, мягко говоря - "не порядок". Однако, такое я лишь допускаю гипотетически, а пользователей рьяно "изучающих" я видел воочию, причём это касается любых дел, любых фондов. Ищущие для восстановления/подтверждения прав собственности - ничуть не деликатнее. Напротив - они ищут "здесь и сейчас", и что будет с самим Архивом и всей этой "макулатурой" - их мало волнует. Я говорю именно о таком потребительском отношении. И о реализации законами с крайностями и "перегибами" я тоже высказался. Ни бесконтрольный доступ, ни полная изоляция - не выход. Даже если в полной изоляции фонды проживут чуть дольше - они не вечны. И ведь мы говорим не о документах 10-20-30-летней давности, а о тех, что уже сейчас зачастую в удручающем состоянии. Контроль за работой с делами должен быть однозначно, но не до абсурда. KarLa написал: [q] теперь жалею, что не вмешалась.[/q]
Не только Вы. И к сожалению, мы становимся этакими "молчаливыми соучастниками". Видимо, нужно менять ситуацию. Maksim Andreevich написал: [q] скорейшая тотальная оцифровка[/q]
Печально от мысли, сколько документов рассыпятся в прах, не дождавшись своей очереди  | | |
agis*Y-ДНК: R-FT213229  Калининград Сообщений: 647 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10486 | Наверх ##
31 августа 2016 17:08 Друзья, все проще. В ближайшее время у государственных учреждений нет финансирования. Не стройте иллюзий! | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
31 августа 2016 17:26 Trit Nakosh написал: [q] эти книги не сразу пришли в Архив. До этого их активно "пользовали" в самих отделах ЗАГС несколько десятилетий.[/q]
Trit Nakosh, архив - понятие ёмкое. В отделах ЗАГС есть шкафы (или стеллажи) с хранящимися там актовыми записями. И это тоже архивы. Говоря о работниках архивов, я имел в виду всех в совокупности, в том числе и тех, кто работает в отделах ЗАГС. Trit Nakosh написал: [q] полная изоляция - не выход. Даже если в полной изоляции фонды проживут чуть дольше - они не вечны. [/q]
Согласен. По версии ученых, Солнце медленно, но верно притягивает к себе нашу планету. И однажды наступит такой момент, когда светило окончательно притянет и поглотит Землю. Trit Nakosh написал: [q] Контроль за работой с делами должен быть однозначно, но не до абсурда.[/q]
Согласен. Trit Nakosh написал: [q] Печально от мысли, сколько документов рассыпятся в прах, не дождавшись своей очереди[/q]
Тоже согласен. Особенно это касается тех дел. которые поражены грибком вплоть до разрушения и склеивания листов между собой. Однако те архивы, в которых такие дела хранятся тем более строго не дают их фотографировать, ожидая их полного уничтожения и списания. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
| LeafByMe
Москва
Сообщений: 225
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 59
| Наверх ##
2 сентября 2016 11:28 KarLa написал: [q] Я все ждала когда девочки сделают ей замечание, но нет... теперь жалею, что не вмешалась. [/q]
Это потому, наверное, что она не фотографировала. Если б толкьо достала фотоаппарат - тут же бы прибежали эти "девочки". | | |
lemasov Волгоград Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 237 | Наверх ##
6 сентября 2016 22:02 madrih
Сегодня был в читальном зале ГАВО (Волгоград), впервые после августовских каникул.
Составил заявку на завтра и спросил насчет самостоятельного фотографирования.
Получил удивительный ответ: "Напишите заявление в произвольной форме на имя директора, он разрешит и будете самостоятельно фотографировать..."
Я спросил, а если будет отказ, то в каком виде это будет выглядеть, т.е. напишет ли директор причину отказа на моём заявлении?
Мне ответили, что наверняка отказа не будет, а если вдруг, то, конечно напишет...
Жду завтрашнего дня...
Прикрепляю своё заявление.
 ---
Лемасов=Лимасов=Лямасов, Игнатьев, Селезнёв, Ципилёв=Цыпилев, Акишин=Акинфиев=Акифиев, Лотиков, Лыгин, Шабаков, Вдовин, Клочков, Белов, Шлейкин, Казаков, Матасов, Дубков, Алексеев | | |
lemasovВолгоград Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 237 | Наверх ##
6 сентября 2016 22:06 Leontiya написал: [q] Все пользователи перед руководством, как кролики перед удавом[/q]
 ---
Лемасов=Лимасов=Лямасов, Игнатьев, Селезнёв, Ципилёв=Цыпилев, Акишин=Акинфиев=Акифиев, Лотиков, Лыгин, Шабаков, Вдовин, Клочков, Белов, Шлейкин, Казаков, Матасов, Дубков, Алексеев | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9712 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8963 | Наверх ##
6 сентября 2016 22:10 lemasov
Мне известно, что в ГАВО отказывают:"до получения инструкций". Но в этом архиве люди годами спокойно там фотографируют, просто не привлекая внимания сотрудников. Это не РГВИА, РГВА или РГИА, где "бдительность" на высоте: камеры включены и сотрудники на месте | | |
|
