Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9714
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8963
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
terra incognita

terra incognita

Сообщений: 583
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 854

интересные ссылки по теме

Самостоятельно фотокопирование в архивах. Анализ решения Верховного суда в блоге Натальи Храмцовской

http://rusrim.blogspot.ru/2016/05/blog-post_8.html
http://rusrim.blogspot.ru/2016/08/blog-post_28.html?m=1

Конструктивное предложение Натальи Храмцовской относительно перестройки деятельности архивов в новых условиях:
предоставление в аренду фотографирующего оборудования (а не предоставление платной "услуги" на самостоятельное фотографирование),

консультирование по вопросам оцифровки и, пожалуй,
самое важное - развитие направления по предоставлению удобной услуги заказа и получения электронных копий документов в удаленном режиме
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160

terra incognita написал:
[q]
предоставление в аренду фотографирующего оборудования (а не предоставление платной "услуги" на самостоятельное фотографирование),
[/q]

Сдача в аренду оборудования может противоречить уставам архивов.
Trit Nakosh

Trit Nakosh

г.Барнаул, Алтайский край
Сообщений: 89
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 85
Вчера в ГААК, уж не знаю, на каких условиях, - два посетителя фотографировали дела. И если барышня сделала несколько снимков и далее печатала на ноуте, то милейший господин шёлкал, как фотокорр на встрече Путина и Эрдогана. Не отключив звук затвора pcwhack.gif
Разгибая дело, придавив другим делом страницы. Это продолжалось три часа (это при мне). Вкупе с наблюдением за листающими рассыпающиеся дела, тщательно ослюнявленными пальцами, и с усердием, как в "тех самых" фильмах, где персонажи - пролистав справочник - вырывают интересующую их страницу, - ограничения в виде правил уже видятся не такими уж чрезмерными.
madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 952
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1181
Trit Nakosh а куда смотрела заведующая читальным залом? и насчет звука, почему другие не сделали замечание, что мешает?

Maksim Andreevich согласен, что в части уставов им надо еще будет это доработать (брать плату за самостоятельное копирование уставами тоже вряд ли предусмотрено), зато п.3.1.12 Порядка прямо разрешает: " арендовать технические средства архива"
---
По/аславские из Могилевской губернии
Trit Nakosh

Trit Nakosh

г.Барнаул, Алтайский край
Сообщений: 89
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 85

madrih написал:
[q]
а куда смотрела заведующая читальным залом? и насчет звука, почему другие не сделали замечание, что мешает?
[/q]

Потому я и уточнил, что не знаю, на каких основаниях это было. С учётом того, что ранее я присутствовал при замечаниях о "съёмке после оплаты" (ранее писал). Ну то такое.
А о звуке - сделай я замечание, и стало бы очень шумно, с вероятностью 75-80%, по моим прикидкам confuse.gif
Остальные... Даже не ожидал такого от тех, кому в основной массе сложно придержать дверь, чтоб она не захлопывалась с грохотом, не топать в ЧЗ, и если разговаривать-то хотя бы не в полный голос.
Говорю, прям, как старый брюзга.
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7795
Trit Nakosh У нас всегды мы делаем друг другу замечания Нет ни какого шума. Все быстро решается
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Nikolay_Ch

Nikolay_Ch

Москва, Россия
Сообщений: 977
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 392
Насчет звука... Если фотоаппарат большой и зеркальный, то не забывайте, что звук затвора отключить в нем возможности нет - затвор там механический.
---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы
Trit Nakosh

Trit Nakosh

г.Барнаул, Алтайский край
Сообщений: 89
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 85
Оффтопик:
Nikolay_Ch написал:
[q]
[/q]

*facepalm Честно - даже не подумал, воспринял по умолчанию, как простой большой цифровик. confuse.gif
Однако ж, для меня - не оправдание. Да и оффтопик этот о звуке при съёмке я не хотел развивать.
Больше - о том, что возможно, в ГААК как-то решился вопрос с самостоятельным фотографированием.


Прошу извинить за излишнюю эмоциональность.
svik68

Сообщений: 524
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 581
Добрый день,

На 29 августа 2016г в Государственном архиве РФ (ГАРФ) снимать своей аппаратурой документы не разрешили.
С уважением
---
Ищу Северина
kolchak73

kolchak73

Гондурас, Гваделупа
Сообщений: 3036
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 776
Судебная практика: Точки над «и» поставлены - граждане имеют право копировать архивные документы самостоятельно

Мой пост на блоге о том, что решением Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 года был признан частично недействующим в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами и справочно-поисковыми средствами к ним пункт 3.1.12 «Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации» (утв. приказом Министерства культуры от 3 июня 2013 г. № 635) вызвал комментарии и вопросы коллег, которые, в частности, напомнили о том, что была подана апелляционная жалоба по данному решению (см.: http://rusrim.blogspot.ru/2016/05/blog-post_8.html ).

Не согласившись с решением Верховного Суда, Министерство культуры подало апелляционную жалобу, в которой просило об его отмене и принятии по делу нового решения об отказе в удовлетворении заявленного гражданином требования, в связи с неправильным применением судом первой инстанции норм материального и процессуального права.

В жалобе было указано, что оспариваемый нормативный правовой акт:

Принят с соблюдением установленной законом процедуры;

Не противоречит нормам Федерального закона от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации», Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»;

Не нарушает права пользователей читальных залов свободно искать, получать информацию;

Не ограничивает доступ к информации.

Министерство культуры ссылалось на то, что было существенно нарушено процессуальное право, влекущее отмену обжалованного решения, которое выразилось в том, что суд допустил к участию в процессе, в нарушение части 9 статьи 208 Кодекса административного судопроизводства РФ, административного истца - гражданина, не имеющего высшего юридического образования. Указанное обстоятельство, как отмечено в апелляционной жалобе, влечет отмену судебного акта на основании пункта 4 части 2 статьи 310 Кодекса.

Мой комментарий: Министерство культуры попыталось пойти по самому простому и обычно самому действенному (хоть и не слишком честному с точки зрения интересов общества) пути – отметить судебное решение по формальным причинам, в данном случае – ввиду нарушении порядка рассмотрении судами таких дел.

Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в июне 2016 года вынесла апелляционное определение № АПЛ16-203. Было удовлетворено ходатайство Министерства культуры РФ о замене административного ответчика. К участию в деле в качестве административного ответчика был привлечен Росархив, поскольку ему Указом Президентом РФ от 22 июня 2016 г. № 293 «Вопросы Федерального архивного агентства» были переданы полномочия по изданию нормативных правовых актов, определяющих порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах.

Министерство юстиции направило в Апелляционную коллегию заявление, в котором просило оставить апелляционную жалобу без удовлетворения.

Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ не нашла оснований для удовлетворения апелляции и отмены обжалуемого решения и отметила, что закон об архивном деле не содержит ограничений на использование при работе с архивными документами собственных технических средств для их копирования.

По мнению коллегии суда, поскольку архивные документы, хранящиеся в государственных и муниципальных архивах, относятся к информационным ресурсам, то, согласно ч. 1 ст. 5 федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», материалы могут свободно использоваться любым лицом и передаваться одним лицом другому, если федеральными законами не установлены ограничения доступа к информации либо иные требования к порядку ее предоставления или распространения. При этом в силу ч. 1 ст. 8 закона граждане (физические лица) и организации (юридические лица) вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных данным федеральным законом и другими федеральными законами.

На этом основании апелляционная коллегия сделала вывод о том, что данный федеральный закон также предусматривает, что ограничения доступа к информации устанавливаются только федеральными законами.

С учетом этих положений апелляционная коллегия отметила, что по настоящему делу ограничение для пользователей читальных залов архивов использовать при работе с архивными документами собственные технические средства для копирования установлено не федеральным законом, а нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти, поэтому суд первой инстанции правомерно признал пункт 3.1.12 «Порядка» в оспариваемой части недействующим в связи с его несоответствием правовым нормам, имеющим большую юридическую силу.

Довод апелляционной жалобы о том, что ограничение на использование пользователем при работе с архивными документами собственных технических средств для копирования соответствует ч. 5 ст. 26 «Закона об архивном деле», по мнению апелляционной коллегии, ошибочен. Данная норма закрепляет, что порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах определяется специально уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти. Таким органом на день принятия Порядка являлось Министерство культуры, однако, определяя такой порядок, Министерство не могло устанавливать ограничения на доступ к архивным документам, не установленные федеральным законодателем.

Суд отметил, что ссылка в апелляционной жалобе на существенное нарушение судом первой инстанции норм процессуального права, выразившееся в том, что суд рассмотрел дело с участием административного истца, не имеющего высшего юридического образования, является безосновательной. По мнению Росархива, при отсутствии такого образования, участие в процессе гражданина противоречит императивным нормам Кодекса административного судопроизводства РФ. По мнению суда, названный Кодекс, включая его ст. 45, регламентирующую права и обязанности лиц, участвующих в деле, не содержит положений о том, что по делам об оспаривании нормативных правовых актов граждане, участвующие в деле и не имеющие высшего юридического образования, не могут лично участвовать в процессе.

Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ оставила без изменения решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г., апелляционную жалобу Министерства культуры РФ - без удовлетворения.

Решение суда вступило в законную силу 28 июня 2016 года.

Мой комментарий: Решение уже вступило в силу, а это означает, что всем архивам придется менять стратегию работы с посетителями читальных залов и пользователями архивной информации. Могу предположить, что многие из исследователей предпочтут в читальном зале просто фотографировать страницы архивных дел, а уже дома в спокойной обстановке работать с материалами содержательно, что значительно повысит эффективность их работы.

Для архивов данное решение, конечно, малоприятное – в первую очередь в связи с потерей части доходов, а денег архивам хронически не хватает. Перестройка вряд ли пройдет гладко, и можно ожидать, что будет разбираться (в том числе в судах) немало жалоб на действия архивов. В то же время я бы рекомендовала архивистам увидеть в случившемся и положительную сторону (например, то, что пользователи берут на себя часть работы, которую традиционно должен был выполнять персонал архивов), а также поискать возможности для оказания новых платных услуг (например, предоставления фототехники и вспомогательных средств для съёмок в аренду, соответствующего консультирования и т.д.). Если архивы хотят сохранить свои доходы, им лучше подумать о предоставлении услуг по оцифровке документов и электронной доставке материалов удаленным заказчикам; это в перспективе куда более многообещающий рынок, чем очень маленькое сообщество лиц, готовых лично посещать архивы.

Отмечу, что Верховный суд назвал условие, при котором отмененные требования были бы правомочны – их необходимо было включить в закон. «Мяч» в этом плане теперь на стороне Росархива, и посмотрим, какими будут его дальнейшие действия.

Источник: Консультант плюс
http://www.consultant.ru/cons/...p;n=468532
---
В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈