ОПРОС ПО АРХИВАМ - Генеалогический форум ВГД. Тема №30891

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Внимание, ОПРОС!

Ждем сообщений с мест, включайтесь в обсуждение!

Интерес к генеалогии сильно возрос, ЛЮДИ ХОТЯТ БОЛЬШЕ ЗНАТЬ О СВОИХ КОРНЯХ.

Но архивы начинают «схлопываться»: в разных регионах доступ к архивной информации под различными предлогами ограничивается.

Например, в одном архиве стали пускать в читальный зал по генеалогическим вопросам только раз в неделю, в другом закрывают доступ к фондам с ревизскими сказками, в третьем поступают очень просто – выносят из читального зала половину стульев…

Конечно, есть и приятные исключения.

Просим присылать свои конкретные и достоверные ЗАМЕЧАНИЯ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ по работе архивов.

Мы это все обобщим и поставим в известность как руководящие органы, так и СМИ.

Администрация сайта ВГД

ГЕРОдот написал:

[q]
TatianaLGNN написал:

[q]

ГЕРОдот насчет извоза- простите слишком не удачный пример
И насчет приведенных на форуме примеров халатной работы, конечно в любом деле бывают люди, которые ведеут себя как Кольцова. Насчет КРАна , он свои обязательства выполнил, хотя конечно могло бы быть и лучше
А я могу привести такие имена как Оксана Корнева, которая сделела столько поисков и сделал качественно...

[/q]

Татьяна, сравнений и примеров можно привести много. Но если мы с Вами сейчас уклонимся в сторону плюсов и минусов так называемых "частных услуг" в генеалогии, нас выселят в другую тему
Но буквально один пример о работе Оксаны Корневой - "историка-генеалога", коль уж Вы упомянули её имя. Вообще-то, историк - это серьезная квалификация и чтобы её получить нужно для начала поступить в университет на исторический факультет . Однако её сайт, где заявлена указанная квалификация, о наличии спецобразования - умалчивает... И как следствие этого - патовая ситуация, описанная на одном из форумов http://www.genery.com/forum_ru...688c4d0de8
Думается, что заказчик основательно сэкономил собственные нервы и деньги, если бы напрямую обратился в архивы, к специалистам.
[/q]

Ого, меня обсуждают!!!

Таня, спасибо за положительные отзывы о моей работе.

ГЕРОдот
Мне кажется, у Вас небольшой опыт работы с архивами. Заметьте я написала, что мне кажется. А не стала утверждать того, что не знаю доподлинно, так как это делаете Вы, вступая в спор.
Так вот на моем сайте в разделе "Обо мне" написано, что я стала соискателем в Институте истории и археологии. А туда людей с улицы не берут. Я закончила исторический факультет Уральского Государственного Университета в 2001 году. Так что называть себя историком я могу с полным правом и корочками, в которых написано, что я историк.
По поводу поднятой истории. Там приведено мнение нескольких заказчиков. Это во-первых. Во-вторых суть там была изложена. Моя ошибка была в том, что заказчик не услышал того, о чем я ему говорила. А именно о том, что поиск будет произведен в одном архиве. И этот поиск был проведен и сделаны выписки с указанием Фонда, Описи и дела. Проблема была в том, что документы в принципе не сохранились. Не факт, что архивные работники сделали бы эту работу. Пишу так, потому что сталкивалась с разными ответами из архивов.
Кроме того, Вы не поленились поискали в интернете и нашли единственный отзыв в интернете и вытащили сюда, но не стали рассматривать отзывы на моем сайте, а там указаны электронные адреса и Вы могли подробнее узнать у людей о моей работе. Кроме того я не говорю о той работе, которая делалась в ЦАМО для людей несколько лет. И об этом тоже есть в соответствующей теме здесь на сайте. Также результаты этой работы выложены на моем сайте в разделе "Поиск солдат". За эту работу в архиве я награждена благодарственной грамотой Губернатора Свердловской области. Также на моем сайте есть указатель к ревизским сказкам по Пермскому архиву. За многие годы работы ни архив, ни один из пользователей не составил указателя к делам, доступного другим исследователям.
В 2010 году я была награждена медалью "За вклад в развитие генеалогии".
Я составила около 500 родословных, по итогам этой работы было издано 10 монографий. Моя книга, посвященная методики родословных исследований, тиражом 500 экз. разошлась в течении года. Сейчас готовится к выпуску второй тираж.

Пойдем далее про работу архивов.
На заре своих поисков ко мне обратился известный актер Сергей Кочевых (если хотите его можно найти без проблем в интернете и проверить мои слова), чтобы я помогла ему в Пермском архиве найти записи о рождении его предков. Я нашла ему эти записи и еще нашла запись о браке. Он радовался и говорил, что он может показать мне ответы из Пермского архива о том, что этих записей нет. Как можно это объяснить и где ответственность архивистов?
А также существуют такие архивы, в которых тебе говорят, что запросы мы не делаем, приезжайте и сами работайте.
Я часто в архивах сталкивалась с тем, что на запросы отвечает неквалифицированный человек. Кого-то посадили и он сам учится, что ему делать. К тому же часто этот сотрудник сочетает в себе еще и другие функции в этом архиве. Поэтому ему вникать сложно в дело и некогда.
В процессе поисков бывают такие ситуации, когда информация не находится и надо думать, где ее можно найти. Архивные работники (например в Кировском архиве) говорят, все поиск закончен, а на самом деле есть еще различные варианты поисков. И информация находится.
Ко мне на сайт обращаются с массой разной вопросов. Также у меня указан телефон и на него мне звонят с разных концов страны и спрашивают, где можно найти ту или иную информацию. Я стараюсь всем помочь. Бывают случаи, когда человек не располагает средствами достаточными для оплаты моих услуг. В этом случае я оказываю ему бесплатное консультирование по самостоятельному поиску. Потому что для меня главное не деньги, но и за свои средства я по архивам ездить не могу по всей стране.
Так что можно сделать вывод, что обращаться или не обращаться к генеалогу, обращаться или не обращаться в архив, это у каждого своя ситуация и свой выбор.

Оставляю и я свои "пять" копеек.

РГИА

Моя история общения с этим архивом начинается с февраля 2009 года. Написала на их электронный адрес письмо-запрос с указанием фонда и дела (которые нашла по поисковой системе официального сайта архива). В ноябре этого же, 2009 года пришло электронное письмо, где было указан номер регистрации заявки и примерное исполнение заказа - начало 2010 года. Подождав до апреля 2010 года позвонила в отдел заказов и спросила, что на каком этапе мой заказ, на что было отвечено, нам мол надо договор вам выслать, и т.д. Т.е. я поняла так, что моей заявкой никто еще не занимался. Попросила их выслать мне срочно договор, который я должна подписать. Где-то в мае я получила договор по почте, который пописала и в июне самолично передала в руки работников РГИА подписанный и ими проверенный, что мол все хорошо и правильно. При этой передаче договора мне было сказано, что сотрудница уже работает с моим заказом и что-то нашла, так что скорее всего в сентябре все должно быть выслано мне. Т.к. летом отпуски у сотрудников архива и они не успеют все сделать. В ноябре 2010 года вновь звоню в архив и спрашиваю на каком этапе моя заявка и на что имею ответ. Мол мы ничего не нашли и уже в октябре послали вам письмо с ответом. Если вы хотите чтобы мы наши нужную информацию делайте новый договор, подписывайте, делайте предоплату и мы тогда будем искать необходимые вам данные. Т.к. ответ я по почте не получила, попросила прислать на электронную почту копию, чтобы знать, как все это сформулировано. В ответ я послала по электронной почте свое согласие на дальнейший поиск и просьбу чтобы выслали договор. Через минут 15 во след своему первому письму послала и скриншот с архивного сайта, с номером дела и фонда который меня интересует и который они мне не нашли. В ответ пришло хамское письмо, где меня просили по форме заполнить заявку о предоставлении услуг архива с замечательной припиской, что мол наш архив называется не питерский а российский государственный исторический архив. Я сначала не могла понять к чему это вообще было написано, а потом сообразила. В моей почтовой программе, в записной книжке, где можно писать фамилию и имя адресата я обозвала этот архив Питерский архив, чтобы из кучи разных адресов мне было понятнее чей это адрес. А в архиве видимо посчитали что в своей личной записной книжке я обязана обзывать архив только по официальному названию. Я вот и подумала, а если бы на английском или эстонском как-то обозвала, мне тоже бы такой выговор прислали?

В общем, этот ответ стал последней каплей моего почти двухгодичного ожидания какой-то работы от этого архива. В результате, я купила в декабре билеты в Питер и поехала самостоятельно решать мои задачи. Сходила в РГИА, зарегистрировалась, получила пропуск. В читальном зале в каталогах , в течении часа нашла всю необходимую мне информацию и заказала нужные мне дела.
Для таких как я, иногородних, существует очень хорошая услуга как заказ по телефону. Т.е. я отдала листы-запросы в читальный зал и предупредила, что раньше февраля не смогу приехать и поработать с материалами. На что мне ответили, нет никаких проблем, позвоните за неделю своего приезда и мы ваши материалы принесем в читальный зал и вы сможете по приезду с ними работать.

Теперь, самое приятное об архиве. Работать в этом архиве - наслаждение. Все сотрудники и читального зала, и информационного отдела дают полную и понятную информацию. Особенно для таких получайников как я. Читальный зал просторный, теплый и светлый. Не знаю как в другие времена года, а зимой свободных мест было предостаточно. Можно приходить со своим лаптопом, везде на столах розетки. В обед можно сходить тут же в столовую покушать или сделать перерыв, попить кофе. Я там работала полные три дня. успела все что мне нужно. Также оформила тут же в читальном зале заявку на копию некоторых документов. Недешево я вам скажу, но что делать? Например, за фотокопию цветного герба с меня попросили 1200 рублей. А за 20 листов копий текста взяли 1300 рублей.

По этому архиву резюмирую следующее. По возможности, приезжайте самостоятельно в это архив. Сначала хотя-бы на день. Зарегистрироваться, эта процедура займет не более 15 минут и посидеть в зале с каталогами, найти нужные материалы. А затем можно уже брать побольше времени и приезжать на больший срок, работать с делами. дело в том, что дела выдают всем и приезжим, и местным только на третий день, поэтому или сразу приезжать надолго, или вот таким методом.

С уважением.

1. Отчет по ЦАМО. Ответ на" страшилки".

Прежде, чем ехать, выписала пошаговую инструкцию в инете ,куда, зачем и т.п. , ведь военное ведомство все же, боязно.
Приехала. Стоят две бабульки после 75, предобрейшие. Секретарь - милейшая женщина. Разжевывает всем и все, как у нее язык не устает, удивляюсь. Огромная заброшенная территория, напоминаяющая полуразрушенный пионерский лагерь 30-х годов. На территории за 2 дня пребывания попалось 4 человека. В корпусах работают от 2 до 6 человек, возраста послепенсионного, в основном, которые с компьютером, не говоря уже об Интернете, просто не знакомы. Отсюда и проблемы с ответами на запросы, насколько я поняла. Найти что-либо может только человек, который владеет хотя бы навыками в генеалогических поисках. Лично мне была предоставлена одна общевойсковая карточка, но в итоге, отчасти благодаря своей непробиваемой настойчивости и наглости, я нашла 6 карточек: политработника, авиационных и т.п., а также личное дело деда, которое я читала в полном одиночестве в отдельном кабинете несколько часов.
При мне приезжали люди, например, с наградными документами, а в архиве ничего нет.
Информация для тех, кто хочет приехать в архив: специально опросила приезжих на предмет проживания. Докладываю.
Бронировали гостиницу (от МО) по телефону в архиве без предоплаты. Гостиница большая, всегда есть свободные места. Проживание, примерно 1000 руб. в день. Заказывали пропуск заранее также у секретаря.

2. Пензенский архив.

Самое удобное, что дела выдаются сразу (заказ дел до 11 часов и после обеда, которые приносят тут же). Разрешение на работу выдает директор, но так как народу очень много, лучше заказывать место заранее. Мне она попросила оставить место, т.к. приехала из Москвы.
Ксерокопии не делают, только архивные справки.Стоимость справки - 470 руб., стоимость снимков (5 штук) - 260 руб.
Насчет профессионализма работников читального зала: извините, не заметила.
Гостиницы дорогие. Кому необходима будет информация по гостиницам, питанию, проезду, пишите в личку.
Взяла телефон генеалога(профи) по Пензе и Поволжью. Кому будет надо, милости прошу, пишите в личку.

3. Владимирский архив.

Мне там очень нравится, хотя и мест всего 12 и заказывать дела нужно за 2 недели - месяц. Но я заказываю место в читальном зале заранее на столько дней, на сколько мне нужно( это только для иногородних, местные стоят в общей очереди). Для приезжих выдают 7 дел, местным - 5 в день. На меня всегда ругаются: особенно в последний раз, когда я заказала 8 ревизий - 23 тома по 50 см толщиной ( помещение для хранения - одна комната 15 кв.). И в читальном зале работает настоящий профи - Алексей Александрович.
Кому понадобится информация пошаговая по архиву, а также проживанию и т.п., пишите в личку.

Людмила.

В связи определенных обстоятельств я вынуждена работать с архивами только с помощью переписки.
Мои отзывы:

- ГАКО (Калужский архив) оценка 5+. Быстрый ответ в течение 1-2 месяцев. Оперативная работа. При общении по телефону - очень доброжелательные, что поразило исполнитель, узнав фамилию, точно знает какое дело, о ком идет речь, не поднимая дело. Дала полезные советы. Ознакомила с ценами. Супер. Секретарь тоже великолепная женщина. Цены умеренные: исполнение запроса (1 запрос) - 561 руб, оформление сведений (1 лист) - 79 руб.. Во-общем супер, супер и еще раз супер.

-ГАПО (Полтавский архив) оценка 5. Быстрый ответ. Первый раз они просили уточнить данные, второй принесли извинения, что материал по требуемым нас.пунктам отсутствует, но указали цер.приходы. Плату за просмотр архива не взымали.

-архивы Ставропольского края (Предгорного района) оценка 5. Быстрый ответ. Архив за искомый период утерен. Плату за просмотр архива не взымали.

-ЦАНО (Нижегородский архив) оценка 3. Ответ на запрос получила очень быстро: "Сообщаем, что родословные запросы относятся к категории платных и один день работы над ним составляет 1300 руб. без гарантии положительного ответа."

-ГАРО (Рязанский архив) оценка 2. Ни на один запрос не ответили.

Удачи всем участникам форума в их поисках!

Поможем найти материалы в ДАДО, нужна помощь в ГАРО!
Кого интересует перечень метрических книг по Кривому Рогу - спрашивайте!

Недавно написала вопрос в Иркутский Архив о фонде 50 (метрические книги), на что получила такой ответ:

Доступ посетителей читального зала к метрическим книгам церквей из архивного фонда № 50 «Иркутская духовная консистория» открыт.
Режим работы читального зала: с 9 до 17 часов в понедельник, вторник, четверг, пятницу. С собой необходимо иметь удостоверение личности, личное заявление, которое можно оформить в архиве, и копии документов, подтверждающих семейное родство.

Честно говоря немножко в шоке - с каких пор на документы старше 100 лет нужно подтверждение семейного родства?
Это же уже так сказать народное достояние (((

Получила ответы из всех возможных мест о моем дяде, который был летчиком и погиб в 1942году, при катастрофе самолета.

Информация о нем имеется только в ОБД "Мемориал"( Где и когда призывался, и где и погиб).

Нет сведений в военкомате, откуда призывался, нет в училищах, где мог обучаться. Как так?!

Могу работать с архивами, как наверное и большинство только с помощью переписки. А еще я новичок в этом деле, пока еще набью шишки !!!
Данные по моим предкам сейчас приходится искать "за границей"

- Литва, Украина, Молдова. Написала в Саратовский архив, в произвольной форме, два месяца назад, а в ответ тишина. Т.е. вообще ни да, ни нет!
Зато очень порадовала Литва, приятно было до безобразия и удивительно. Если честно меньше всего надеялась получить ответ именно от туда. Сделала запрос на русском языке по электронке, Написала в центральный архив г. Каунаса. Ответ получила буквально через неделю. Данных не нашли, НО!!! мой запрос они сами переслали в исторический архив религиозных общин г. Вильнюса. Еще примерно через неделю ответили от туда. нашли данные на моего деда, стоимость запроса 58 литас-18 евро (800 руб) . Ну конечно обошлось дороже с учетом перевода. И еще очень приятно порадовало, что они нашли данные (что для меня было сюрпризом,) на братьев и сестру (о сестре знала, а вот о братьях нет) моего деда. Данные на деда нашли в историческом архиве, данные на его братьев и сестру в римско-католическом костеле г. Каунаса. Стоимость всего заказа на официальную справку из архива и пять копий с оригиналов с учетом почтовых расходов- 30 евро.
А вот по Молдове не нашла электронного адреса.

Продолжаю жаловаться на Иркутский Государственный Архив...

В октябре месяце прошлого 2010 года отправила запрос на поиск. Ответ из архива пришел быстро - предоплатите 1000 руб. и ждите. Оплатили сразу же...
По истечению двух месяцев никаких ответов не приходило, на мой звонок ответили, что запросы исполняют в течение 3 месяцев. Дождалась окончания трех месяцев - позвонила, итог - платежку потеряли и запрос никто не исполнял. Платежку отправили повторно - по факсу и по электронной почте. На последующие несколько звонков отвечали, что все в работе - ждите.
Сегодня опять решила позвонить - итог разговора убииил. В отдел исполнения запрос не возвращался!!! А кто же тогда отвечал, что все ищется?
Зато узнала метод работы над запросами:
1) пришел запрос
2) если возможен поиск, то выставили счет
3) счет оплачен и ушел в бухгалтерию
4) бухгалтерия дает добро секретарю и тот отправляет запрос в отдел исполнения
5) исполнители делают работу (и если она превышает предоплату выставляют следующий счет)
6) все повторяется по кругу

и где-то в этой круговерти они потеряли мою оплату...теперь (если опять ничего не потеряют) запрос будет готов только в августе!!! А ищем-то всего рождение двух людей...
Вот и не знаю что делать, живу в Москве, выехать самой в Иркутск возможности сейчас нет. Для самостоятельной работы с метриками там требуют подтверждение родства (бред полнейший), поэтому никого не могу попросить...а запросы теряют и тянут с исполнением.

lis_08 написал:

[q]
Продолжаю жаловаться на Иркутский Государственный Архив...

В октябре месяце прошлого 2010 года отправила запрос на поиск. Ответ из архива пришел быстро - предоплатите 1000 руб. и ждите. Оплатили сразу же...
По истечению двух месяцев никаких ответов не приходило, на мой звонок ответили, что запросы исполняют в течение 3 месяцев. Дождалась окончания трех месяцев - позвонила, итог - платежку потеряли и запрос никто не исполнял. Платежку отправили повторно - по факсу и по электронной почте. На последующие несколько звонков отвечали, что все в работе - ждите.
Сегодня опять решила позвонить - итог разговора убииил.
[/q]

Трижды обращалась в Иркутский Архив. Ответ о предоплате приходит быстро, но там есть пометка, что положительный результат не гарантируют.

Решила воспользоваться правом бесплатного поиска. Получила ответ отрицательный (св-во о рождении). Закрались подозрения, что это просто отписка, а документы даже не поднимают.