Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Судьба рода
Есть ли родовая судьба и что с этим делать
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
| Наверх ##
2 ноября 2012 18:32 ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25193 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21133 | Наверх ##
7 ноября 2012 10:45 7 ноября 2012 11:26 antoЧестно, я не понимаю "извивов" Вашего мыслетворчества в ответах на мои посты. например, вот здесь anto написал: [q] valcha написал:
[q]
Где это вы увидели, что я осуждаю идеологию, как таковую, я осуждаю методы ....... и результат.
[/q]
Вы осуждали в недавней теме идею создания колхозов-коммун. [/q]
Я ведь написала об абстрактной идеологии коммунизма и, кажется добавила, что она вполне себе "очень даже ничего" Идеология и идея создания чего-то суть вещи разные. И потом, когда появляется идея, "вытянутая" из идеологии, то случаются некие "казусы".... Идеология и практика применения ее, методы внедрения в жизнь "идеологических идей" , мне кажется, также суть вещи разные. Результат был печальным И здесь не понимаю anto написал: [q] valcha написал:
[q]
Как причем? Культура, образованность и "общее нравственное развитие" помогает оценить ситуацию, понять кто прав и кто виноват
[/q]
Культура - набор правил и ограничений ... [/q]
Вы сводите культуру к набору правил и ограничений? И потом, я ведь написала о совокупности культуры и прочем. см. выше ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25193 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21133 | Наверх ##
7 ноября 2012 11:05 anto написал: [q] Alexander G написал:
[q]
По-моему, история семьи, да история как наука, заканчивается там, где возникает личная точка зрения, а еще хуже чья-то интерпритация событий.
[/q]
Наука только и начинается, да и вообще исследование есть только тогда, когда есть анализ, оценка фактов и выводы.[/q]
Alexander G прав, наука заканчивается там, где возникает ЛИЧНОЕ в оценке фактов, событий. Об этом говорят и пишут все приличные историографы и источниковеды. Анализ и оценка исторических фактов должны быть беспристрастными, иначе это уже не наука, а интерпретации. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| Наверх ##
7 ноября 2012 11:27 7 ноября 2012 11:27 valcha написал: [q] Идеология и идея создания чего-то суть вещи разные.[/q]
Идеология (гр. idea понятие, идея + logos учение), система взглядов и идей. То есть идеология включает идеи. valcha написал: [q] Идеология и практика применения ее, методы внедрения в жизнь "идеологических идей" , мне кажется, также суть вещи разные. [/q]
С этим в принципе я ж не спорю. Но в теме о коллективизаиции, Вы осуждали идею всеобщего равенства, что является частью идеологии. valcha написал: [q] Вы сводите культуру к набору правил и ограничений?[/q]
Да не только я. Ю. М. Лотман в целом определял культуру как систему норм и запретов. Сейчас это понятие приобрело такой смысл. Если Вы пришли в школу светскую в хиджабе - Вы будете считаться бескультурным человеком. И если пришли в мусульманскую без хиджаба тоже. Независимо от Вашей нравственности и уровня образования. valcha написал: [q] И потом, я ведь написала о совокупности культуры и прочем. см. выше[/q]
Про соотношение образования и нравственности я написал выше. valcha написал: [q] Alexander G прав, наука заканчивается там, где возникает ЛИЧНОЕ в оценке фактов[/q]
Вы не так читаете - дословно написано "личная точка зрения". valcha написал: [q] Анализ и оценка исторических фактов должны быть беспристрастными, иначе это уже не наука, а интерпретации.[/q]
Беспристрастная - она тоже личная, так как оценивает человек, личность, а не машина. Я и призываю оценивать предков объективно. valcha написал: [q] Alexander G прав, наука заканчивается там, где возникает ЛИЧНОЕ в оценке фактов, событий. Об этом говорят и пишут все приличные историографы и источниковеды. [/q]
Но к сожалению объективностью у известных историков никогда не пахло. Говорить-то легко. Карамзин, Соловьев, Костомаров - по-Вашему, антинаучные деятели. Но откуда могла быть объективность, если история - это идеология, попробуй что не так напиши про Романовых и их предшественников - понятно, что бы с ними сделали. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25193 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21133 | Наверх ##
7 ноября 2012 11:53 anto написал: [q] Но к сожалению объективностью у известных историков никогда не пахло. Говорить-то легко. Карамзин, Соловьев, Костомаров - по-Вашему, антинаучные деятели. Но откуда могла быть объективность, если история - это идеология, попробуй что не так напиши про Романовых и их предшественников - понятно, что бы с ними сделали.[/q]
valcha написал: [q] приличные историографы и источниковеды[/q]
Я написала приличные историографы и источниковеды, имея в виду их непредвзятость в трактовании фактов, а не историки, типа Карамзина, Соловьева и т.д...... Первых, как раз, упрекали, осуждали, а иногда и что по-хуже с ними бывало в наше уже время. anto написал: [q] Но речь же шла о том, что Вы не разделяете позицию своего отца.[/q]
Что значит - не разделяете его позицию? Внешнюю - членство в партии и активная партийная работа - нет. Откуда я могу знать его внутреннюю ПОЗИЦИЮ? Я знаю, только то, что он получил высшее образование в КУТВе, преподавал партдисциплины, не участвовал в коллективизациях и раскулачиваниях . Я знаю, что его не арестовывали и не репрессировали. Я знаю, что после ареста Багирова ему пришлось туговато. Он тоже ждал ареста. Что он думал, как он оценивал ситуацию, увы... я этого не знаю. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| anto
Сообщений: 5781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4587
| Наверх ##
7 ноября 2012 11:58 7 ноября 2012 12:00 valcha написал: [q] Откуда я могу знать его внутреннюю ПОЗИЦИЮ? [/q]
То есть по-Вашему он мог лицемерить? Пропагандировать то, во что не верил?  valcha написал: [q] преподавал партдисциплины, не участвовал в коллективизациях и раскулачиваниях .[/q]
Не участвовал, но одобрял же колхозное устройство публично. Да, возможно лицемерил, но зачем так думать, если нет доказательств? Это уже не первый раз Вы пишете в таком духе. До того Вы писали, что возможно у Феодосия Углицкого могли быть внебрачные дети. Тоже без всяких намеков и доказательств. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25193 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21133 | Наверх ##
7 ноября 2012 12:03 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
MVigerich Омск Сообщений: 108 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 120 | Наверх ##
7 ноября 2012 12:47 на тему родовых связей, силы рода очень интересно пишут П.П.Глоба "ГЕНОСКОП" и Г.Шереметьева "Сила материнской любви". | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5363 | Наверх ##
7 ноября 2012 13:05 7 ноября 2012 13:19 anto написал: [q] То есть в книгах, Вы пишете, что предки были у Вас т.н. нейтральные люди? То есть пишете, что не знаете, справедливо ли их раскулачили и т.п. А если бы у Вас в предках были Сталин,Гитлер, Николай Второй - Вы бы тоже не оценивали публично?[/q]
Абсолютно верно. Я не писал, что справедливо, а что не справедливо. Но я показываю личное дело репрессированного, вопросы следователя, ответы на них, доносы, приговор. Да после такого ряда информации моего комментария уже не нужно. Причем рядом может быть статья про родственника-депутата-коммуниста. Не сталкивать же их лбами в родословной книге моими комментариями-одобрениями-покаяниями и прочее. Анализ, сопоставление фактов должно быть у читающего книгу, если шире смотреть, изучающего историю. А то получится как в анекдоте: " как учит нас партия, газы при нагревании расширяются". Про Гитлера. Показывали документальный фильм про его родственников. Как же они живут, что думают... Они вызвали у меня уважение. Никто на себе рубаху не рвал и не клеймил своего родственника-изувера. Конечно, все сожалели по поводу, что в роду у них приключилось такое дело. Но жизнь есть жизнь... История расставит всех на свои места. Главное не следовать исторической коньюктуре. После свержения правителя (Сталина или Николая II) хаить его и отречься от своего предка, а потом после ревизии - хвалиться родством... Это безнравственно. С этим надо просто жить, и не выходить на трибуну с обличительной или восхваляющей речью. | | Лайк (1) |
DVK_Dmitriy Киев Сообщений: 4803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6546 | Наверх ##
7 ноября 2012 13:32 Alexander G написал: [q] Анализ, сопоставление фактов должно быть у читающего книгу, если шире смотреть, изучающего историю. [/q]
БРАВО!!! Абсолютно верно!!! ---
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея. | | |
mila-vostok Сообщений: 237 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 280 | Наверх ##
7 ноября 2012 13:58 Alexander G написал: [q]
Главное не следовать исторической коньюктуре. После свержения правителя (Сталина или Николая II) хаить его и отречься от своего предка, а потом после ревизии - хвалиться родством... Это безнравственно. С этим надо просто жить, и не выходить на трибуну с обличительной или восхваляющей речью. [/q]
Вот именно! Совсем недавно гордились рабоче-крестьянским происхождением. Понятно, почему гордились, такое происхождение (плюс членство в партии). давало карьерный рост. Нынче дворянское происхождение модным стало и вдруг выяснилось, что все верующие вокруг оказывается. В себе, в своем поколении неплохо было бы разобраться для начала, тогда и предыдущие и ближе, и понятнее станут. | | |
|
