Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Судьба рода
Есть ли родовая судьба и что с этим делать
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7119 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4338
| Наверх ##
2 ноября 2012 18:32 --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
5 ноября 2012 14:32 anto написал: [q] заглавие книги[/q]
В заглавии книги нет фамилий. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10018 | Наверх ##
5 ноября 2012 23:28 5 ноября 2012 23:29 anto написал: [q] Если один дед убил другого деда по другой линии в Гражданскую, как внук и его потомки должен это оценивать? [/q]
если это произошло, надо принять это как данность, оценивать их поступки мы не вправе, еще неизвестно как бы мы поступили на их месте, все зависит от личной внутренней культуры или Вы способны себя расщепить по генам и агрессивный ген вытравить? | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4567
| Наверх ##
6 ноября 2012 9:36 6 ноября 2012 9:40 valcha написал: [q] В заглавии книги нет фамилий. [/q]
Действительно.  Но по сути в аннотации написано, что это Родословец Хорошкевичей. Zabellisa написал: [q] если это произошло, надо принять это как данность,[/q]
А ролик и тема как раз для того, чтобы понять, выявить проблемы, проанализировать и их решить. То есть Ваше мнение, что это невозможно и ролик, книга и тема бесполезны? Zabellisa написал: [q] оценивать их поступки мы не вправе[/q]
Как это не вправе? Это из серии "сукин сын, но наш сукин сын"?  Почитайте свой сайт, Вы там всех своих предков оцениваете, но ... только с положительной стороны. Мол пусть объективно или с отрицательной стороны оценивают другие. Zabellisa написал: [q] неизвестно как бы мы поступили на их месте[/q]
Возьмите какое-нибудь судебное дело предков 100-200 летней давности, замените мысленно фамилии предков и оппонентов на Иванов и Петров и подумайте, как бы Вы решили это дело, если бы Вашей обязанность было его объективно разрешать. Вот и поймете. Zabellisa написал: [q] все зависит от личной внутренней культуры или Вы способны себя расщепить по генам и агрессивный ген вытравить?[/q]
Причем тут культура? Важно понять, кто был прав, кто виноват с Вашей точки зрения в таких ситуациях, как приведенный мною абстрактный пример (да как видите выше у многих родственники были в Гражданскую по разную сторону баррикад), посмотреть шли они воевать добровольцами или нет. Выше кто-то предлагал покаяться - ну это глупо, так как непонятно за кого. Тут три варианта - неправы оба или неправ один или неправ другой. Оценка всегда нужна. Вот valcha например осуждает коммунистическую идеологию, которую пропагандировал и преподавал ее отец. И солидаризируется с позицией других своих предков по идеологическим вопросам. Еще интересный пример - выкресты. Иногда встречалось мне среди предков родственников и знакомых. Например, сын раввина из карьеристских сображений порывает с семьей, принимает христианскую веру, женится на христианке во времена РИ. Его дети должны иметь мнение по этому вопросу. Чья позиция им ближе - деда-раввина или деда-националиста-черносотенца. Иначе нельзя. Ибо должно быть отношение к религии и к политике, так как внуки живут не на необитаемом острове. | | |
maslov г. Сергиев Посад Сообщений: 626 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1213 | Наверх ##
6 ноября 2012 11:06 На мой взгляд - родовая судьба это не мистика, а вполне объяснимое явление закрепленности тех или иных признаков поведения родных в нескольких поколениях. Эти наследственные и культурные признаки определяют некоторый коридор поведения человека, который накладываетмся на условия его жизни. По моим наблюдениям ширина и глубина такого коридора физических особенностей, привычек и традиций может определять схожее поведение в нескольких поколениях, например 2-3-5 (далее не хватает данных для корректного сравнения). Похоже, что эти коридоры судьбы с разбавлением генетического материала новыми поколениями все-таки меняются и довольно существенно. Вопросы "добра" и "зла" здесь вторичны, зависимы от типа характера, эмоциональных предпочтений, господствующих доктрин, профессии и т.п. --- Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
6 ноября 2012 11:24 6 ноября 2012 12:22 anto написал: [q] Zabellisa написал:
[q] все зависит от личной внутренней культуры или Вы способны себя расщепить по генам и агрессивный ген вытравить?
[/q]
Причем тут культура? Важно понять, кто был прав, кто виноват с Вашей точки зрения в таких ситуациях, как приведенный мною абстрактный пример......[/q]
Как причем? Культура, образованность и "общее нравственное развитие" помогает оценить ситуацию, понять кто прав и кто виноват......., и, в конце концов, не повторять то, что нельзя повторять anto написал: [q] Вот valcha например осуждает коммунистическую идеологию, которую пропагандировал и преподавал ее отец. [/q]
Где это вы увидели, что я осуждаю идеологию, как таковую, я осуждаю методы ....... и результат. Коммунистическая идеология в абстракции очень даже себе ничего, вполне приемлема как идеология, но то, во что ее превратили практики, мне крайне не нравилось и не нравится до сих пор.... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5329 | Наверх ##
6 ноября 2012 11:35 anto написал: [q] ажно понять, кто был прав, кто виноват с Вашей точки зрения в таких ситуациях[/q]
Я согласен с Юлей - надо воспринимать как данность. Но, конечно же, оценка событий есть у каждого человека. Но, я считаю, что оценку своих предков и родственников человек не вправе выносить на публику. Это не этично по отношению к своему роду. Даже закон дает право не свидетельствовать против близких. По-моему, история семьи, да история как наука, заканчивается там, где возникает личная точка зрения, а еще хуже чья-то интерпритация событий. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
6 ноября 2012 11:40 maslov написал: [q] На мой взгляд - родовая судьба это не мистика, а вполне объяснимое явление закрепленности тех или иных признаков поведения родных в нескольких поколениях. Эти наследственные и культурные признаки определяют некоторый коридор поведения человека, который накладывается на условия его жизни. По моим наблюдениям ширина и глубина такого коридора физических особенностей, привычек и традиций может определять схожее поведение в нескольких поколениях, например 2-3-5 (далее не хватает данных для корректного сравнения). Похоже, что эти коридоры судьбы с разбавлением генетического материала новыми поколениями все-таки меняются и довольно существенно. Вопросы "добра" и "зла" здесь вторичны, зависимы от типа характера, эмоциональных предпочтений, господствующих доктрин, профессии и т.п.[/q]
Вот, согласна с подчеркнутым. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7119 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4338
| Наверх ##
6 ноября 2012 12:02 anto написал: [q] ... Важно понять, кто был прав, кто виноват с Вашей точки зрения ... Тут три варианта - неправы оба или неправ один или неправ другой.[/q]
С моей точки зрения, чтобы понять что-то про родовую судьбу, вовсе не обязательно раскапывать 7 колен. Наши ближайшие родственники и мы сами постоянно создаем эту родовую судьбу совершенно банальными действиями - например, разводами. Они ВСЕГДА травматичны для детей. И предложенные Вами (якобы единственные) 3 варианта суждения (а по сути осуждения) как раз сохраняют проблему и вероятнее всего приведут к повторению паттерна в следующих поколениях - что можно наблюдать на каждом шагу. Единственный здоровый вариант - это таки принять и примирить обоих родителей в себе. И это про покаяние тоже: тут неизбежно придется покаяться за них обоих. Вопрос в том, как это сделать... Данное обсуждение прекрасно показывает, насколько это все непросто даже без всякой войны, суицидов и трагедий. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | Лайк (1) |
mila-vostok Сообщений: 236 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
6 ноября 2012 12:31 6 ноября 2012 12:34 Alexander G написал: [q] оценку своих предков и родственников человек не вправе выносить на публику. Это не этично по отношению к своему роду. По-моему, история семьи, да история как наука, заканчивается там, где возникает личная точка зрения, а еще хуже чья-то интерпритация событий.[/q]
Полностью согласна!!! Тем более что история нашей страны имеет множество печальных примеров - трактовки под "текущий момент", когда меняются и приоритеты, и герои в угоду и усладу властьпридержащим. | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7119 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4338
| Наверх ##
6 ноября 2012 14:03 Вот еще очень интересная тема, по здешней проблематике посмотрите пост годичной давности (01.11.2011). --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|