Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Судьба рода
Есть ли родовая судьба и что с этим делать
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4315
| Наверх ##
2 ноября 2012 18:32 --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
anto Сообщений: 5784 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4418
| Наверх ##
3 ноября 2012 13:22 3 ноября 2012 13:23 sadaza написал: [q] Вывод третий-если на нас прервется род-фамилия,надо понимать,что от дерева с тысячелетней историей оторвался только один лист.[/q]
Род не значит фамилия. Лет 100-150 назад у многих крестьян вообще не было фамилий. Ну и что? Это все относительно. alenabond2 написал: [q] В 3-х из них от 6 колена фамилия ушла из рода, т.е нет прямых потомков мужчин, носителей фамилии. [/q]
Да и почему критерием является 6 колен, а 2 или 26?  Это субъективная оценка.Также, как я вижу, Вы считаете, что если у супругов рождаются только девочки, то это проклятие. А если рождаются одни мальчики, то это благословение. Но опять же это все связано с патриархальной традицией, когда внукам по женской линии фамилия обычно не переходит. Так кстати бывает не всегда. Это мы часто слышим от сеновылыч, что женщина не продолжатель рода. А в другой традиции может быть и наоборот. То есть тут тоже субъективный взгляд. | | |
sadaza | Наверх ##
3 ноября 2012 16:52 anto написал: [q] Род не значит фамилия. Лет 100-150 назад у многих крестьян вообще не было фамилий. Ну и что? Это все относительно.[/q]
Я о том же . Ни какой молодожен не в состоянии определить ,прервался ли род, даже если представитель рода с его фамилией вроде и перестал существовать в данной местности. Личный пример: Мои Шляховы,заселившиеся в числе первых семей в родовое село матери,(с.Пелагиада в 1784 году) в гражданскую,- потеряли своих мужских представителей,а значит и фамилию в данном месте. Но изучая родословие этой фамилии,я точно знаю,что люди с этой фамилией живущие в с.Донском,с.Красногвардейском,в с.Безопасном,в г.Ставрополе(в Ставропольском крае) и многих других местах России принадлежат тем не менее именно к этому роду, вышедшему на поселение из Курских краев. --------------- | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 711 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4270 | Наверх ##
4 ноября 2012 3:27 anto написал: [q] Да и почему критерием является 6 колен, а 2 или 26? [/q]
Ни в коем случае не является. Просто на данный момент я владею информацией в таком объеме. И речь веду только о своей семье. Вот и всё. anto написал: [q] Также, как я вижу, Вы считаете, что если у супругов рождаются только девочки, то это проклятие. А если рождаются одни мальчики, то это благословение.[/q]
Как замечательно, что Вы знаете, что же я считаю. К сожалению, я сама еще не по всем вопросам пришла к однозначному определению. Если учесть, что я сама родилась особой отнюдь не мужского пола......то наверное, это карма.....или проклятье....Удивительно, как Вы можете переиначить слова других. Уж не депутат ли Вы? Замечательное качество для политика anto написал: [q] женщина не продолжатель рода. [/q]
Интересная мысль.......но совсем не новая....Я со своим субъективным взглядом матери и бабушки придерживаюсь совсем противоположного мнения ........Вполне возможно, что я невнятно изложила свои мысли, но мне лекция Виталия понравилась, в общих чертах, о чем и ведется речь в этой теме. --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
anto Сообщений: 5784 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4418
| Наверх ##
4 ноября 2012 9:58 4 ноября 2012 10:02 alenabond2 написал: [q] на данный момент я владею информацией в таком объеме. [/q]
Поэтому выше я и пишу, что это относительно. alenabond2 написал: [q] Удивительно, как Вы можете переиначить слова других. [/q]
Вот была Ваша фраза: alenabond2 написал: [q] В 3-х из них от 6 колена фамилия ушла из рода, т.е нет прямых потомков мужчин, носителей фамилии. Это интересный факт в моем роду. Я стараюсь найти закономерности. Понять, какие проблемы следует решить, в том числе и психологические, чтобы не повторились ситуации у моих потомков.[/q]
То есть Вы написали, что то, что мальчики не рождались, а рождались девочки есть проблема, которую надо решить. То же было и в ролике Виталия. Разве я не так понял?  Тогда поправьте.  Обратную ситуацию (когда рождались одни мальчики) Вы видимо проблемой не считаете. alenabond2 написал: [q] Интересная мысль.......но совсем не новая....Я со своим субъективным взглядом матери и бабушки придерживаюсь совсем противоположного мнения ........[/q]
Логика этой позиции сеновалыч основывается на следующем: "Фамилия=имя рода. Фамилия обычно передается по мужской линии. Таким образом. род продолжается только по мужской линии." Да, бывают исключения в некоторых случаях (оскорбительность фамилии, более высокий статус семьи женщины, конфликтные или сложные отношения между родителями). Но Вы же сами пишете, что в Вашем случае фамилия по женской линии не передавалась, т.е. пресекалась. Ваши дети и внуки, вероятно, носят не Вашу фамилию и не фамилию Вашей матери, т.е. Вы в данном случае строго придерживаетесь патриархальной традиции. Или я делаю неправильный вывод? Тогда поясните. Я же придерживаюсь следующего мнения,: "Какая линия важнее, зависит не от фактора "мужская или женская", а от других факторов - например правопреемство имущественное, идеологическое и т.п.." | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24357 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20236 | Наверх ##
4 ноября 2012 11:00 anto написал: [q] Я же придерживаюсь следующего мнения,: "Какая линия важнее, зависит не от фактора "мужская или женская", а от других факторов - например правопреемство имущественное, идеологическое и т.п.."[/q]
Здесь пишут не важности линии, а судьбах и проблемах рода, опять Вы увели пишущих здесь в сторону. alenabond2 права, когда пишет. alenabond2 написал: [q] Удивительно, как Вы можете переиначить слова других. Уж не депутат ли Вы? Замечательное качество для политика[/q]
alenabond2 написал: [q] anto написал:
[q] Также, как я вижу, Вы считаете, что если у супругов рождаются только девочки, то это проклятие. А если рождаются одни мальчики, то это благословение.
[/q]
Как замечательно, что Вы знаете, что же я считаю.[/q]
Вечно Вы делаете какие-то ОДНОЗНАЧНЫЕ СВОИ ВЫВОДЫ. Интеллектуальная лабильность никогда не помешает в понимании высказываний оппонента. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24357 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20236 | Наверх ##
4 ноября 2012 11:06 4 ноября 2012 11:06 sadaza написал: [q] То,что высказал Виталий ,особенно в последней части ,давно известно.[/q]
Конечно, он и не подает это как НОВОЕ СЛОВО, он напоминает, что существуют и ТАКИЕ проблемы и предлагает новобрачующимся обращать на это внимание. И, если уж ничего нельзя изменить, то хотя бы не быть человеком "из тундры", как любят иногда говорить врачи, когда к ним приходит пациент с запущенной болезнью. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 711 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4270 | Наверх ##
4 ноября 2012 11:06 4 ноября 2012 13:27 anto написал: [q] То есть Вы написали, что то, что мальчики не рождались, а рождались девочки есть проблема, которую надо решить. То же было и в ролике Виталия. Разве я не так понял? Тогда поправьте. Обратную ситуацию (когда рождались одни мальчики) Вы видимо проблемой не считаете.
[/q]
Я рождение детей, хоть мальчиков, хоть девочек, вообще ПРОБЛЕМОЙ не считаю. И что значит решить.....Вы предлагаете смену пола? kbg_dnepr написал: [q] Мне ролик не понравился. В отличие от книги Анселин Шутценбергер он очень уж рекламный - как и вопросы, на которые Виталий якобы дает ответы. Правда, с точки зрения рекламы генеалогии он наверняка хорош - человека надо как следует напугать, и тогда он купит у тебя любую туфту, которую ты ему предложишь. Этим приемом постоянно пользуются наши чудесные медики. Но Виталий-то продает не туфту! - тем досаднее дешевые зазывания. [/q] anto Хотелось бы напомнить Вам суть темы и обсуждаемых вопросов --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5722 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10859 | Наверх ##
4 ноября 2012 14:25 Ох,ты!...Посмотрела...Спорно...все очень спорно..и двояко.Хотя, сама не раз говорила, что правы были предки, выбирая мужа своей дочери и или жену сыну...Если говорить о генетической предрасположенности к суициду, хроническим депрессиям-да..наверное...Что касается того, что за все годы войны и репрессий выжили наислабейшие....хм...Неа!Не приемлю! Наркомания...алкоголизм...Тьма примеров, когда в благополучных семьях растут дети с зависимостью...Ты вышла замуж за умного, образованного без вредных привычек юношу...несколько вариантов: -он таковым остается всю жизнь; -от своей невостребованности или завышенных амбиций начинает пить; -от пресыщенности, что все уже имеет,благодаря своей успешности от ума и сообразительности, ему скушно..и он исследует новые горизонты ощущений... Заложено ли это генетически?..вряд ли...передастся ли это ребенку?Несколько вариантов: -насмотревшись в детстве ужасов-никогда это не повторит в своей взрослой жизни; -не видя другого сценария, будет жить по заданной схеме... Homo sapiens он на то и Homo sapiens, чтобы анализировать самому свои наследственности и уметь их контролировать и не допускать начала этих самых наследственностей с себя. Конечно,же я не имею сейчас ввиду клинические случаи.Это отдельная тема для разговора | | |
anto Сообщений: 5784 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4418
| Наверх ##
4 ноября 2012 14:51 alenabond2 написал: [q] Я рождение детей, хоть мальчиков, хоть девочек, вообще ПРОБЛЕМОЙ не считаю. И что значит решить.....[/q]
В ролике упоминалось, что среди нескольких сотен богатых германских родов очень многие пресеклись, так как нет потомков по мужской линии. Виталий показывает, что это признак вырождения, раз рождались одни девочки. И чтобы такая ситуация не повторялась, изучение генеалогии, по его мнению, как-то может помочь. Вот так предлагается решить эту проблему в ролике, а не сменой пола. Вы вроде с ним согласились и написали: alenabond2 написал: [q] В 3-х из них от 6 колена фамилия ушла из рода, т.е нет прямых потомков мужчин, носителей фамилии. Это интересный факт в моем роду. Я стараюсь найти закономерности. Понять, какие проблемы следует решить, чтобы не повторились ситуации у моих потомков.[/q]
То есть Вы пишете, что есть такой факт (пресеклась фамилия), Вы пытаетесь найти закономерности, решить какие-то проблемы, чтобы эта ситуация не повторилась у потомков. alenabond2 написал: [q] Я рождение детей, хоть мальчиков, хоть девочек, вообще ПРОБЛЕМОЙ не считаю. И[/q]
Тогда о какого рода "проблемах" шла речь в Вашей фразе?  И какие способы Вы предлагаете для их решения? Конкретно. valcha написал: [q] Здесь пишут не важности линии, а судьбах и проблемах рода, опять Вы увели пишущих здесь в сторону.[/q]
Одно с другим связано - если у кого-то по одной линии преступники, самоубийцы, а по другой священники, ученые, по одной линии красные чекисты, по другой белые генералы, убивавшие этих чекистов, по одной линии евреи, по другой националисты. Как какая линия будет влиять на потомство конкретного человека, что приоритетней - это есть вопрос. Тут уж каждый человек и ощущает, что для него приоритетнее по преемственности. Вот у Вас, например, отдается приоритет роду Хорошкевич среди множества родов Ваших предков - это ж видно по Вашей подписи. | | |
anto Сообщений: 5784 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4418
| Наверх ##
4 ноября 2012 15:29 valcha написал: [q] Вечно Вы делаете какие-то ОДНОЗНАЧНЫЕ СВОИ ВЫВОДЫ. Интеллектуальная лабильность никогда не помешает в понимании высказываний оппонента. [/q]
Просто часто бывает, что человек декларирует одну позицию, а действует исходя из другой. То есть человек (как абстрактный пример только лишь, не имея никого конкретно ввиду) выступает за матриархат, а когда записывает ребенка, записывает его на фамилию мужа в соответствие с патриархальной традицией, или выходя замуж берет фамилию мужа тоже в соответствие с патриархальной традицией. Потому часто нелишне бывает уточнить позицию, конкретизировав ее. | | |
|