Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Судьба рода
Есть ли родовая судьба и что с этим делать
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7119
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4338
| Наверх ##
2 ноября 2012 18:32 ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл.
Сообщений: 1844
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1891 | Наверх ##
2 ноября 2012 23:37 6 ноября 2012 1:55 А если говорить о проклятии рода - сколько поколений это длится и можно ли это остановить? Если говорить о вырождении человечества, то сейчас много теорий о том, что наш генофонд постоянно ухудшается, в браке больного и здорового человека дети появляются больные, т.е. для детей "больной" - это доминантный признак и скоро здоровых совсем не останется. С точки зрения пользы для человечества в целом может и было бы полезнее "запретить" больным людям продолжать свой род. Однако слишком много людей останется тогда без потомства, ведь очень многое может передаваться по генам: и аллергии и предрасположенность к алкоголизму и раковым заболеваниям и т.д. Но делать такие запреты - это уже нечеловечно, это уже нацизм. Может в будущем можно будет легко отбирать для оплодотворения половые клетки, которые не несут в себе никаких болезней и вредных предрасположенностей. Говоря об осторожности перед вступлением в брак... конечно мало кто признается. Если бы был государственный реестр лиц....  Некоторые например могут не знать о болезнях своей второй половинки. | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4440 | Наверх ##
3 ноября 2012 0:32 anto написал: [q] У Вас противоречивая позиция.[/q]
Так я и не спорю....я сама уж очень противоречивая личность  Но, то что вопрос интересный затронут - это факт. То, что данный момент имеет место быть - тоже факт.....А вот как к этому вопросу отнестись - это уже позиция, взгляд каждого индивидуума очень личный. Ласве написал: [q] Я сама из тех, кого Вы называете "ущербными" [/q]
Я провожу исследования по 4 родам, бабушек и дедушек. В 3-х из них от 6 колена фамилия ушла из рода, т.е нет прямых потомков мужчин, носителей фамилии. Это интересный факт в моем роду. Я стараюсь найти закономерности. Понять, какие проблемы следует решить, в том числе и психологические, чтобы не повторились ситуации у моих потомков. И как правильно сказал Виталий, очень внимательно относиться ко всем поступкам и т.д., которые совершаются.  ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | Лайк (1) |
| sadaza | Наверх ##
3 ноября 2012 11:23 Прослушал монолог Виталия.
То,что высказал Виталий ,особенно в последней части ,давно известно.
Могут быть люди(а значит и их род,от них)прокляты до 4 колена,а некоторые и до тысячного.
Как это может помочь молодоженам-ни как.
Бог из двух плотей делает одну.И не в силах людских сопротивляться этой воле.
Допустим ,мой сын ,узнал,что в роду его избранницы были суициды.Вывод-тот род проклят?!
Когда он стал таким?Вопрос?А может проклятие уже прошло?
Способен ли молодожен провести исследование рода своего избранника?НЕТ!
и ещё раз НЕТ!
Чтоб это сделать,надо забыть о женитьбе на долгие годы или совсем
.
Вывод первый-высказывания Виталия ,его советы -не реальны к исполнению.
Вывод второй-если к 21 веку дожили роды каких-то людей,то их предки были не такие уж монстры.
Вывод третий-если на нас прервется род-фамилия,надо понимать,что от дерева с
тысячелетней историей оторвался только один лист.
------------------- | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4564
| Наверх ##
3 ноября 2012 13:22 3 ноября 2012 13:23 sadaza написал: [q] Вывод третий-если на нас прервется род-фамилия,надо понимать,что от дерева с
тысячелетней историей оторвался только один лист.[/q]
Род не значит фамилия. Лет 100-150 назад у многих крестьян вообще не было фамилий. Ну и что? Это все относительно. alenabond2 написал: [q] В 3-х из них от 6 колена фамилия ушла из рода, т.е нет прямых потомков мужчин, носителей фамилии. [/q]
Да и почему критерием является 6 колен, а 2 или 26?  Это субъективная оценка.Также, как я вижу, Вы считаете, что если у супругов рождаются только девочки, то это проклятие. А если рождаются одни мальчики, то это благословение. Но опять же это все связано с патриархальной традицией, когда внукам по женской линии фамилия обычно не переходит. Так кстати бывает не всегда. Это мы часто слышим от сеновылыч, что женщина не продолжатель рода. А в другой традиции может быть и наоборот. То есть тут тоже субъективный взгляд. | | |
| sadaza | Наверх ##
3 ноября 2012 16:52 anto написал: [q] Род не значит фамилия. Лет 100-150 назад у многих крестьян вообще не было фамилий. Ну и что? Это все относительно.[/q]
Я о том же . Ни какой молодожен не в состоянии определить ,прервался ли род, даже если представитель рода с его фамилией вроде и перестал существовать в данной местности. Личный пример: Мои Шляховы,заселившиеся в числе первых семей в родовое село матери,(с.Пелагиада в 1784 году) в гражданскую,- потеряли своих мужских представителей,а значит и фамилию в данном месте. Но изучая родословие этой фамилии,я точно знаю,что люди с этой фамилией живущие в с.Донском,с.Красногвардейском,в с.Безопасном,в г.Ставрополе(в Ставропольском крае) и многих других местах России принадлежат тем не менее именно к этому роду, вышедшему на поселение из Курских краев. --------------- | | |
alenabond2г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4440 | Наверх ##
4 ноября 2012 3:27 anto написал: [q] Да и почему критерием является 6 колен, а 2 или 26? [/q]
Ни в коем случае не является. Просто на данный момент я владею информацией в таком объеме. И речь веду только о своей семье. Вот и всё. anto написал: [q] Также, как я вижу, Вы считаете, что если у супругов рождаются только девочки, то это проклятие. А если рождаются одни мальчики, то это благословение.[/q]
Как замечательно, что Вы знаете, что же я считаю. К сожалению, я сама еще не по всем вопросам пришла к однозначному определению. Если учесть, что я сама родилась особой отнюдь не мужского пола......то наверное, это карма.....или проклятье....Удивительно, как Вы можете переиначить слова других. Уж не депутат ли Вы? Замечательное качество для политика  anto написал: [q] женщина не продолжатель рода. [/q]
Интересная мысль.......но совсем не новая....Я со своим субъективным взглядом матери и бабушки придерживаюсь совсем противоположного мнения ........Вполне возможно, что я невнятно изложила свои мысли, но мне лекция Виталия понравилась, в общих чертах, о чем и ведется речь в этой теме. ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4564
| Наверх ##
4 ноября 2012 9:58 4 ноября 2012 10:02 alenabond2 написал: [q] на данный момент я владею информацией в таком объеме. [/q]
Поэтому выше я и пишу, что это относительно. alenabond2 написал: [q] Удивительно, как Вы можете переиначить слова других. [/q]
Вот была Ваша фраза: alenabond2 написал: [q] В 3-х из них от 6 колена фамилия ушла из рода, т.е нет прямых потомков мужчин, носителей фамилии. Это интересный факт в моем роду. Я стараюсь найти закономерности. Понять, какие проблемы следует решить, в том числе и психологические, чтобы не повторились ситуации у моих потомков.[/q]
То есть Вы написали, что то, что мальчики не рождались, а рождались девочки есть проблема, которую надо решить. То же было и в ролике Виталия. Разве я не так понял? Тогда поправьте. Обратную ситуацию (когда рождались одни мальчики) Вы видимо проблемой не считаете. alenabond2 написал: [q] Интересная мысль.......но совсем не новая....Я со своим субъективным взглядом матери и бабушки придерживаюсь совсем противоположного мнения ........[/q]
Логика этой позиции сеновалыч основывается на следующем: "Фамилия=имя рода. Фамилия обычно передается по мужской линии. Таким образом. род продолжается только по мужской линии." Да, бывают исключения в некоторых случаях (оскорбительность фамилии, более высокий статус семьи женщины, конфликтные или сложные отношения между родителями). Но Вы же сами пишете, что в Вашем случае фамилия по женской линии не передавалась, т.е. пресекалась. Ваши дети и внуки, вероятно, носят не Вашу фамилию и не фамилию Вашей матери, т.е. Вы в данном случае строго придерживаетесь патриархальной традиции. Или я делаю неправильный вывод? Тогда поясните. Я же придерживаюсь следующего мнения,: "Какая линия важнее, зависит не от фактора "мужская или женская", а от других факторов - например правопреемство имущественное, идеологическое и т.п.." | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25142 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21022 | Наверх ##
4 ноября 2012 11:00 anto написал: [q] Я же придерживаюсь следующего мнения,: "Какая линия важнее, зависит не от фактора "мужская или женская", а от других факторов - например правопреемство имущественное, идеологическое и т.п.."[/q]
Здесь пишут не важности линии, а судьбах и проблемах рода, опять Вы увели пишущих здесь в сторону. alenabond2 права, когда пишет. alenabond2 написал: [q] Удивительно, как Вы можете переиначить слова других. Уж не депутат ли Вы? Замечательное качество для политика[/q]
alenabond2 написал: [q] anto написал:
[q]
Также, как я вижу, Вы считаете, что если у супругов рождаются только девочки, то это проклятие. А если рождаются одни мальчики, то это благословение.
[/q]
Как замечательно, что Вы знаете, что же я считаю.[/q]
Вечно Вы делаете какие-то ОДНОЗНАЧНЫЕ СВОИ ВЫВОДЫ. Интеллектуальная лабильность никогда не помешает в понимании высказываний оппонента.  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25142 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21022 | Наверх ##
4 ноября 2012 11:06 4 ноября 2012 11:06 sadaza написал: [q] То,что высказал Виталий ,особенно в последней части ,давно известно.[/q]
Конечно, он и не подает это как НОВОЕ СЛОВО, он напоминает, что существуют и ТАКИЕ проблемы и предлагает новобрачующимся обращать на это внимание. И, если уж ничего нельзя изменить, то хотя бы не быть человеком "из тундры", как любят иногда говорить врачи, когда к ним приходит пациент с запущенной болезнью. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
alenabond2г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4440 | Наверх ##
4 ноября 2012 11:06 4 ноября 2012 13:27 anto написал: [q] То есть Вы написали, что то, что мальчики не рождались, а рождались девочки есть проблема, которую надо решить. То же было и в ролике Виталия. Разве я не так понял? Тогда поправьте. Обратную ситуацию (когда рождались одни мальчики) Вы видимо проблемой не считаете.
[/q]
Я рождение детей, хоть мальчиков, хоть девочек, вообще ПРОБЛЕМОЙ не считаю. И что значит решить.....Вы предлагаете смену пола?   kbg_dnepr написал: [q] Мне ролик не понравился. В отличие от книги Анселин Шутценбергер он очень уж рекламный - как и вопросы, на которые Виталий якобы дает ответы. Правда, с точки зрения рекламы генеалогии он наверняка хорош - человека надо как следует напугать, и тогда он купит у тебя любую туфту, которую ты ему предложишь. Этим приемом постоянно пользуются наши чудесные медики. Но Виталий-то продает не туфту! - тем досаднее дешевые зазывания. [/q]
anto Хотелось бы напомнить Вам суть темы и обсуждаемых вопросов ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
|
