Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Метод быстрых поисков бабушек
Родословная не является полной, если содержит только мужские ветки. А как найти женские роды?
| Ізюмський
Слобожанщина
Сообщений: 657
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 973
| Наверх ##
27 декабря 2016 12:42 27 декабря 2016 14:51 Для декого цей метод буде давно відомим. А для когось - ні. Родовід не є повним, якщо містить лише чоловічі гілки. А як знайти жіночі роди? Метричні книги - то довго по них шукати, й не завжди їх приносять через поганий фізичний стан. То треба шукати за допомогою переписів.
Візьмемо перепис, ревізьку казку, сповідний розпис. У переписі 1850 року в селі Простоквашине згадується ваша бабуся, заміжня Іванова Олена Петрівна (20 років). А у переписі 1840 року того ж села знайдете дівчинку Сидорову Олену Петрівну (10 років).
Цей метод в більшості випадків працює. Бо у минулому наші предки жили та одружувались в одному селі.
Для кого-то этот метод будет давно известным. А для кого-то - нет. Родословная не является полной, если содержит только мужские ветки. А как найти женские роды? Метрические книги - то долго по них искать, и не всегда их приносят через плохое физическое состояние. То надо искать с помощью переписей.
Возьмем перепись, ревизскую сказку, исповедную роспись. В переписи 1850 года в селе Простоквашино упоминается ваша бабушка, замужняя Иванова Елена Петровна (20 лет). А в переписи 1840 года того же села найдете девочку Сидорову Елену Петровну (10 лет).
Этот метод в большинстве случаев работает. Потому что в прошлом наши предки жили и женились в одном селе. | | |
| Ізюмський
Слобожанщина
Сообщений: 657
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 973
| Наверх ##
27 декабря 2016 22:41 tanya nikolaevna написал: [q] А похвалитесь до какого времени Вы по всем женским веточкам крепостных крестьян дошли ? Очень интересно ? у меня в моих крепостных ветках до 1870 года нет ни одного брака ,чтобы из одного села А в однодворческих и вовсе пока не нашла . И с бабками -караул !!!!! Особенно если учесть ,что с начала 19 века при рождении ребенка маму не записывали ,и ревизии не все ,и фамилий у крепостных нет ,и жены по второму разу замуж идут и чьих они будут не понятно -фамилия-то мужняя, Но одну Ксению Флоровну -вдову по первому браку -нашла -кучу сел обыскала ........Имя и отчество редкие ,и сказки родовые проверила [/q]
Не знав, що у Росії кріпаки часто записувались без прізвища. Не зустрічав такого у своїй практиці. В Україні кріпаки писалися з прізвищами. У моїй ситуації я дійшов до середини 18 століття по жінках. Бо те село було в Польщі, потім увійшло в Російську імперію. При Польщі там переписи не робили, а от при Росії стали вести сповідні розписи, ревізькі казки. Не знал, что в России крепостные часто записывались без фамилии. Не встречал такого в своей практике. В Украине крепостные писались с фамилиями. В моей ситуации я дошел до середины 18 века крепостных женщинах. Потому что то село было в Польше, потом вошло в Российскую империю. При Польше там переписи не делали, а вот при России стали вести исповедные росписи, ревизские сказки. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
27 декабря 2016 23:48 Ізюмський написал: [q] Не знал, что в России крепостные часто записывались без фамилии. [/q]
Если бы только крепостные! Вообще фамилии! Что в ревизских сказках, что в исповедках, что в метриках. Сколько раз сталкивалась, что священников писали по имени отчеству - и все! Хотя фамилия точно была, просто, видимо, решили, что "и так понятно, о ком речь", и не записали! | | |
| Ізюмський
Слобожанщина
Сообщений: 657
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 973
| Наверх ##
28 декабря 2016 0:49 28 декабря 2016 1:26 G_Spasskaya написал: [q] Если бы только крепостные! Вообще фамилии! Что в ревизских сказках, что в исповедках, что в метриках. Сколько раз сталкивалась, что священников писали по имени отчеству - и все! Хотя фамилия точно была, просто, видимо, решили, что "и так понятно, о ком речь", и не записали! [/q]
Зіткнувся я з новими реаліями. Виходить, своїх так-сяк записували, а от людей з новоприєднаних територій ретельно записували за прізвищами. Розумію, як важко в такому випадку. А від коли прізвища стали писати в генеалогічних джерелах ваших губерній Російської імперії? Тим, у кого предки католики, то їм ще легше. У католицьких метричних книгах заміжні жінки завжди писалися під дівочим прізвищем. Столкнулся я с новыми реалиями. Получается, своих кое-как записывали, а вот людей из новоприсоединенных территорий тщательно записывали по фамилиям. Понимаю, как тяжело в таком случае. А когда фамилии стали писать в генеалогических источниках ваших губерний Российской империи? Тем, у кого предки католики, то им еще легче. В католических метрических книгах замужние женщины всегда писались под девичьей фамилией. | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
28 декабря 2016 1:05 G_Spasskaya написал: [q] Если бы только крепостные! Вообще фамилии! [/q]
Это верно для центральных областей России. А в украине, например Сибирской, как начали упоминаться с фамилиями с 1680-х, так с этими фамилиями сквозь все века и прошли. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
28 декабря 2016 6:58 Способ очень простой и подойдёт далеко не всем.
Мне помог, дошёл до него опытным путём, имея на руках фотокопии исповедок за несколько лет (1869, 1891-1912, с лакунами). Всегда отмечал в древе, что связь гипотетическая - комментарий удалял после подтверждения по метрикам. Почти всегда гипотезы подтверждались. Но советовать его стал бы только с осторожностью и только землякам. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
28 декабря 2016 10:38 gegrby73 написал: [q] Это верно для центральных областей России. А в украине, например Сибирской, как начали упоминаться с фамилиями с 1680-х, так с этими фамилиями сквозь все века и прошли. [/q]
А разве в Сибири крепостные были ? Мне всегда казалось ,что в основном переселяли служивых . А потом я думаю теоретически у многих крепостных и в центральной России фамилии были ,но их только нигде не писали . Если только крепостной переезжал . Девочку замуж в другое место выдавали с фамилией. Здесь конечно тоже разное может быть -моя пра пра замуж выходила в середине 19 века с одной фамилией ,а когда нашла ее семью -оказалось что семья уже с фамилией,причем с другой,благо имя у папы редкое  Видимо совсем массово без фамилий к середине 19 века были незаконнорожденные . И вот им в перепись 1857-58 года массово записывали фамилии по Отчеству. Т.е в этой ревизии почти все с фамилиями ,а в МК позже стали фамилии писать ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
28 декабря 2016 11:53 tanya nikolaevna написал: [q] А разве в Сибири крепостные были ? Мне всегда казалось ,что в основном переселяли служивых .[/q]
Были конечно, но не в таком массовом количестве как в Украине, Беларуси или где-нибудь на Рязаньщине. Например Менделеевы (который химик) владели крепостными. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
28 декабря 2016 12:35 Видимо фамилии при переезде же давали или просто документы выписывали с фамилиями .так они с ними и жили.
А я в ревизии 1782 года встретила запись -холоп Ивашка -ни тебе отца ни тебе матери и как тут бабку искать
. да и в этой ревизии не во всех деревнях писали чьих и откуда будет женщина. ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
28 декабря 2016 13:19 28 декабря 2016 14:46 По моему опыту:
- браки внутри одного села были нередки, если село большое, что часто встречалось и в средней полосе и на западе РИ - только в этом случае может сработать поиск бабушек
- если речь о северных деревнях, то они обычно были как раз мелкими. Там редкость внутридеревенский брак
по фамилиям
- фамилии были у многих крестьян в употреблении давно, но фиксировались (речь не об Украине) только в редких "ответственных" случаях: когда человека надо было выделить из ряда тезок - заверялась ревизская сказка , межевой документ, судное дело или же человек попадал сам под суд (если имелась какая-нибудь фамилия или несколько - указывали). Исключение черносошные и удельные крестьяне (эти имели официальные фамилии уже в 17-18 веке, т.к. подати вносили сами без посредников-помещиков )
- постоянные официальные фамилии у податных сословий стали появляться ближе к 2й половине 19 века
- фамилии, пока не стали официальными, могли и меняться у потомков (нигде не фиксировались и забывались) или преобразовывались в похожие (Савин - Савинов)
- в московских справочниках половины 19 века немало таких неофициально офамиленых, но их потомки часто брали "на будущее" для документов другую фамилию (причины были у каждого свои) | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5621 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5229 | Наверх ##
28 декабря 2016 13:38 gegrby73 написал: [q] Это верно для центральных областей России. А в украине, например Сибирской, как начали упоминаться с фамилиями с 1680-х, так с этими фамилиями сквозь все века и прошли.
[/q]
Точно так же и в Воронежской, Тамбовской губерниях - часть моих предков зафиксированы с фамилиями еще в XVII веке, у остальных они появились к середине XVIII века. | | |
|
