Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Äåëî Ñòåïàíà Êàðàãîäèíà
Ïðàâíóê êðåñòüÿíèíà, ðàññòðåëÿííîãî â 1938 ãîäó, òðåáóåò îò ÔÑÁ âûäàòü åãî òåëî è íàçâàòü èìåíà ïàëà÷åé
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2016 17:46 9 íàïèñàë: [q] ìîæåò óæå åñòü íà íàøåì ñàéòå òàêàÿ èíôîðìàöèÿ ?[/q]
 âåðõíåì ìåíþ åñòü ôóíêöèÿ ÏÎÈÑÊ -- ïîïðîáóéòå íàéòè áåç íàøèõ ïîäñêàçîê.  | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2016 17:52 [q] Ïðàâíóê êðåñòüÿíèíà, ðàññòðåëÿííîãî â 1938 ãîäó, òðåáóåò îò ÔÑÁ âûäàòü åãî òåëî[/q]
Íàéòè â îáùåé ìîãèëå (íèêàê íå îáîçíà÷åííîé íè íà çåìëå, íè â äîêóìåíòàõ) èñòëåâøèå êîñòè, ïðîâåñòè ÄÍÊ-àíàëèç è âûäàòü èñòöó. Ðåãèîí ïîèñêà, ñêîðåå âñåãî îãðàíè÷åí òåððèòîðèåé ñîâðåìåííîé Òîìñêîé îáëàñòè. Êîëè÷åñòâî êîñòÿêîâ äëÿ ïðîâåðêè -- íå áîëåå íåñêîëüêèõ äåñÿòêîâ òûñÿ÷. Çà ÷åé ñ÷¸ò? ß ñîãëàøóñü ñ Ì. Òýò÷åð, ÷òî íåò äåíåã ãîñáþäæåòà -- åñòü äåíüãè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ. | | |
KRdasa Ãðàæäàíèí Ìèðà Ñîîáùåíèé: 931 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 603 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2016 19:27 25 íîÿáðÿ 2016 19:43 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] ñêîëüêî ñòîèò îïóáëèêîâàòü âñå äåëà ïî ðåàáèëèòèðîâàííûì ïîëíîñòüþ? Êàêèì òèðàæîì?[/q]
Äà íå èäåò æå ðå÷ü ïðî ïå÷àòíóþ ïóáëèêàöèþ âñåãî. Ðå÷ü ïðî òî, ÷òî äîêóìåíòû ïðîñòî ñåé÷àñ ëåæàò â çàêðûòûõ àðõèâàõ.  äðóãîé óæå ñòðàíå (äå-þðå). Ýòî íåíîðìàëüíî. Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Èçâåñòíû ñëó÷àè îïóáëèêîâàíèÿ ïîëíîãî êîðïóñà äîêóìåíòîâ ïî êàêîé-ëèáî ïðîáëåìå â êàêîé-íèáóäü ñòðàíå?[/q]
Èçâåñòíû ñëó÷àè ïîëíîãî è áåçóñëîâíîãî ðàññåêðå÷èâàíèÿ è îòêðûòèÿ àðõèâîâ. Ïëþñ îïûò Ïîëüøè, ×åõèè, ýêñ-ÃÄÐ, Ïðèáàëòèêè. Íî íàøà ïðîáëåìà, ÷òî ñîâðåìåííûå ðîññèéñêèå "ñëóæáû èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè" äåôàêòî ñ÷èòàþò ñåáÿ ïðîäîëæàòåëÿìè "ñëàâíûõ òðàäèöèé" ñîâåòñêèõ ñïåöñëóæá (ýòî ñàìî ïî ñåáå óæå î ìíîãîì ãîâîðèò), ïîòîìó è àðõèâû ñ äîêóìåíòàìè ðåïðåññèé çàêðûòû. P.S. Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Ñêîëüêî ðàáîòíèêîâ ïîñàäèòü çà ðàñøèôðîâêó? çà ïðîâåðêó ðàñøèôðîâàííîãî?[/q]
Äîêóìåíòû ïî ÂΠæå îöèôðîâûâàþò - îáúåìû "Ïàìÿòè íàðîäà" è "Ïîäâèãà íàðîäà" òîæå íå õèëûå. Ýòî, êîíå÷íî, òðåíä, êîòîðûé äåðæèòñÿ ãîñóäàðñòâîì, ïîýòîìó òóäà è âêëàäûâàþòñÿ äåíüãè (íàëîãîïëàòåëüùèêîâ, çàìåòüòå). Ïðîåêò âîññòàíîâëåíèÿ ïàìÿòè ðåïðåññèðîâàííûì èìååò òàêîå æå çíà÷åíèå äëÿ èñòîðèè. Âîò òîëüêî ñ ãîñóäàðñòâåííûìè èäåîëîãàìè ïðîáëåìà - èì ýòî íåâûãîäíî, è äàæå íàîáîðîò ìåøàåò (ïðèìåðíî â äóõå: "àíòèïàòðèîòè÷íî ïîðî÷èò ñâåòëóþ èñòîðèþ íàøåé Ñâÿùåííîé Ðîäèíû"). Õîòÿ òóò íà ñàìîì äåëå ÿâíàÿ ïîäìåíà: êàê ðàç ïóáëèêàöèÿ è àíàëèç èñòîðè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ, à íå èõ çàìàë÷èâàíèå, ÿâëÿåòñÿ íàñòîÿùèì ïðîÿâëåíèå ïàòðèîòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ. Êðîìå òîãî, ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ôîðìàòàõ ðàáîòû â öåëÿõ ñáåðåæåíèÿ ñðåäñòâ íàëîãîïëàòåëüùèêîâ: Familysearch ñ âîëîíòåðñêèì èíäåêñèðîâàíèåì æå ðàáîòàåò - ïóñòü ìåäëåííî, íî âåðíî. Ïðîåêò "Âîåíêîìàò" Âèòàëèÿ Ñåìåíîâà òîæå ðàáîòàåò, õîòü è òî÷å÷íî. Âîëîíòåðû, îñîáåííî èäåéíûå, ñïîñîáíû íà ìíîãîå. Çà ìåìîðèàë ðåïðåññèðîâàííûì âçÿëîñü áû äîñòàòî÷íî âîëîíòåðîâ. | | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6004 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5531 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2016 19:42 terra incognita íàïèñàë: [q] Ïîïàëàñü ñòàòüÿ â áëîãå : http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/926
Íåâèííûå æåðòâû ñòàëèíñêèõ ðåïðåññèé?[/q]
Õîðîøàÿ ñòàòüÿ. ×åñòíî ãîâîðÿ î÷åâèäíî, ÷òî òå êòî ïèøóò êðàñèâûå ñëîâà ïðî ïîêàÿíèå, îòâåòñòâåííîñòü ïîêîëåíèé, êðîâàâûõ ïàëà÷åé - â æèçíè â ðóêàõ íå äåðæàëè íè îäíîãî äåëà îãïó/íêâä. Èç ìîåãî çíàêîìñòâà ñ äîêóìåíòàìè ñëåäóåò, ÷òî ðåàáèëèòàöèåé ðåïðåññèðîâàííûõ çàíèìàëèñü â 60-90 ãîäû åùå áîëåå îãóëüíî è áåç ðàçáîðó, ÷åì ðåïðåññèÿìè â 30-ãîäû. | | Ëàéê (1) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2016 19:49 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2016 20:12 KRdasa íàïèñàë: [q] Äà íå èäåò æå ðå÷ü ïðî ïå÷àòíóþ ïóáëèêàöèþ âñåãî.[/q]
KRdasa íàïèñàë: [q] À ñêîëüêî Êíèã Ïàìÿòè åùå âîîáùå òàê è íå îïóáëèêîâàíî?[/q]
| | |
KRdasaÃðàæäàíèí Ìèðà Ñîîáùåíèé: 931 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 603 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2016 8:08 Êîíñòàíòèí, òàê ïîíèìàþ, ÷òî äàííûå äâà ìîè öèòèðîâàíèÿ ïðèâîäÿòñÿ êàê ïðîòèâîðå÷èå.
Òàê íåò ïðîòèâîðå÷èÿ, ò.ê. ðå÷ü â íèõ ïðî ðàçíîå.
"ïå÷àòíóþ ïóáëèêàöèþ âñåãî" - ðå÷ü òàì áûëà èìåííî ïðî ïîëíóþ áóìàæíóþ ïóáëèêàöèþ ðåïðåññèâíûõ äåë öåëèêîì. Ïðî ýòî äà, íå èäåò ðå÷ü.
Êíèãè Ïàìÿòè æå â îñíîâíîì ñîäåðæàò ñïèñêè. Ñïèñêè ïóáëèêîâàòü íàäî. È îïûò Àëåêñåÿ Áàáèÿ èç Êðàñíîÿðñêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ïðîâîäèòü ýòó ðàáîòó âîçìîæíî. È â ïðîòèâîâåñ ýòîìó, íàïðèìåð, Ñàðàòîâ - ãäå ÷àñòè÷íî ÊÏ áûëà ïîäãîòîâëåíà ìíîãî ëåò íàçàä, íî íå çàêîí÷åíà, è ñ òåõ ïîð äåëî îñòàíîâèëîñü.
Äåëî â òîì, ÷òî åñëè íåò òàêîãî ÷åëîâåêà êàê Àëåêñåé Áàáèé, òî ñêîðåå âñåãî íè÷åãî è íå áóäåò. Ïîä ëåæà÷èé êàìåíü, êàê ãîâîðèòñÿ...
È âñå æå, âîçâðàùàÿñü ê èçíà÷àëüíîé èäåå: âîïðîñ äàæå íå â ïóáëèêàöèè ÊÏ (õîòÿ ýòî íóæíî äåëàòü), è íå â íåêîì ñòðåìëåíèè îïóáëèêîâàòü âñå ìàòåðèàëû ðåïðåññèâíûõ äåë. Àðõèâû äîëæíû áûòü îòêðûòû. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2016 15:30 KRdasa íàïèñàë: [q] È â ïðîòèâîâåñ ýòîìó, íàïðèìåð, Ñàðàòîâ - ãäå ÷àñòè÷íî ÊÏ áûëà ïîäãîòîâëåíà ìíîãî ëåò íàçàä, íî íå çàêîí÷åíà, è ñ òåõ ïîð äåëî îñòàíîâèëîñü.[/q]
 Êåìåðîâñêîé îáëàñòè òà æå ñèòóàöèÿ -- îïóáëèêîâàíî äâà òîìà, åù¸ äâà áûëè ïîäãîòîâëåíû, íî êîí÷èëîñü ôèíàíñèðîâàíèå. KRdasa íàïèñàë: [q] Àðõèâû äîëæíû áûòü îòêðûòû.[/q]
 ëþáîé ñòðàíå ìèðà åñòü çàêðûòûå äåëà, äåëà ñ îãðàíè÷åííûì äîñòóïîì.  ÑØÀ ðàñêðûëè äåëà ïî ðåïðåññèÿì ýïîõè Ìàêêàðòè, íî áðèòâîé âûðåçàëè ÷àñòü òåêñòà. Ãîñóäàðñòâî ïðåäïî÷ëî çàïëàòèòü ãðàæäàíàì çà íàðóøåíèå èõ ïðàâà íà ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2016 11:03 29 íîÿáðÿ 2016 11:12 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q]  ÑØÀ ðàñêðûëè äåëà ïî ðåïðåññèÿì ýïîõè Ìàêêàðòè, íî áðèòâîé âûðåçàëè ÷àñòü òåêñòà. Ãîñóäàðñòâî ïðåäïî÷ëî çàïëàòèòü ãðàæäàíàì çà íàðóøåíèå èõ ïðàâà íà ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè.
[/q]
Êîíå÷íî, êîãäà âûãîäíî, êèâàåì íà Àìåðèêó. Êîãäà íåâûãîäíî, êðè÷èì, ÷òî ìû è ñàìè ñ óñàìè, è Àìåðèêà íàì íå óêàç - ó íàñ ïóòü îñîáûé. È ÷òî ñðàâíèâàòü Ãóëàã ñ "ðåïðåññèÿìè" Ìàêêàðòè? Îíè áûñòðåíüêî "óâÿëè", íå îñîáî-òî è ðàçâèâøèñü. Ïðåçèäåíò ÑØÀ Äóàéò Ä. Ýéçåíõàóýð, íåñìîòðÿ íà òåñíûå äðóæåñêèå ñâÿçè ñ Ìàêêàðòè, áûë âûíóæäåí ïóáëè÷íî îñóäèòü ïîëèòè÷åñêóþ èíèöèàòèâó ñåíàòîðà. Ïðîòèâ íåãî âûñòóïèëè ïðåäñåäàòåëü ðåñïóáëèêàíñêîé ïàðòèè Ëåîíàðä Õîëë è ìèíèñòð îáîðîíû Ñòèâåíñ. Êîíñåðâàòîð Õîëë çàÿâèë: «Êîãäà îí íà÷èíàåò àòàêîâàòü ëèö, êîòîðûå, êàê è îí, áîðþòñÿ ïðîòèâ êîììóíèçìà, ÿ íå ìîãó èäòè ñ íèì».  êà÷åñòâå îòâåòà íà ñêàíäàëüíûå ñëóøàíèÿ ïðåäñòàâèòåëè àìåðèêàíñêèõ ÂÂÑ îáâèíèëè Ìàêêàðòè â ïîäòàñîâêå ôàêòîâ. Ðàññëåäîâàíèå îáâèíåíèé, âûäâèíóòûõ ïðîòèâ äåÿòåëüíîñòè ñåíàòîðà, áûëî ïîðó÷åíî ñïåöèàëüíîé Êîìèññèè.  1955 ãîäó Ìàêêàðòè âíåñ ñâîþ ïîñëåäíþþ ðåçîëþöèþ â Ñåíàò êàñàòåëüíî èçìåíåíèÿ ñòðîÿ â ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ, êîòîðàÿ áûëà îòêëîíåíà 77-þ ãîëîñàìè ïðîòèâ 4-õ. Ñëóøàíèÿ ïî åãî äåëó áûëè çàâåðøåíû ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
campsis59Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëàòâèÿ Ðèãà Ñîîáùåíèé: 10965 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4534 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2016 18:21 | | |
|
