Дело Степана Карагодина

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

KRdasa написал:

[q]
1972 года
[/q]

1962 года.

KRdasa написал:

[q]
почему до сих пор остаются закрытыми от общественности и хранящимися в закрытых ведомственных архивах МBД И ФCБ дела на репрессированных людей? Почему все эти годы эти дела остаются "под ковром"?
[/q]

В региональных "Книгах Памяти", краеведческих публикациях (статьях и книгах) размещены не только регесты (конспекты) данных о реабилитированном, но и приводятся фрагменты дел (в том числе и факсимильно).

coika написал:

[q]
сейчас можно долго говорить про палачей, но у меня всегда возникает вопрос, а чего тогда-то все молчали? Это сегодня хорошо теперь говорить, что там были убийцы, а чего тогда их не кто не остановил?
[/q]

Во-первых, толком не знали. Вернее, видели происходящее, но в ограниченных масштабах, это же не транслировалось для населения в реальном свете. Поэтому происходящее видели под определенным углом зрения. К тому же массовая идеологическая обработка об "усилении классовой борьбы по мере приближения к построению социализма" (логически размышляя, понимаешь, что должно быть как раз наоборот, но ... логически не рассуждали, вождь сказал, привел абсурдные доводы, съезд партии поддержал доктрину...)
Во-вторых, вот кого-то обвинили, назвали "врагом народа"... окружающие и знакомые начинают думать, а вдруг, а правда, что-то такое делал или говорил... ведь "невинно не обвинят", "дыма без огня не бывает" (это мы сейчас знаем, что еще как бывает, при определенных обстоятельствах)
В-третьих, реально опасно - пойдешь защищать кого-то, а окажется, что он действительно в чем-то замешан, тебя тоже обвинят, что защищал "врага". И тем не менее - не молчали, все равно выступали... Но у чекистов был железный аргумент "у вас жена, дети... вы о них подумайте!"...
Наверняка, есть и "в-четвертых"...

А "машем кулаками после драки" мы - от отчаяния, наверное. От понимания, что наши деды и прадеды оказались в страшнейших жерновах и ничего не могли с этим сделать. Хотя некоторые сейчас кричат об этом исключительно для собственного пиара - но такие, скорее всего, на нашем сайте не обитают.

Но есть еще один момент... И когда его осознаешь, вот тут становится жутко.

Из серии "О роли личности в истории" и "О роли народных масс в истории".
Нельзя сделать что-то глобальное одному человеку или кучке единомышленников. Декабристы тому пример. Помимо гениального и харизматичного лидера и хорошей организации нужна подходящая ситуация, когда за этим лидером, направляемый другими участниками организации пойдут толпы. Поэтому, например, когда говорят, что революцию сделали агенты иноразведок - это смешно. Если бы народ не был доведен до крайности, если бы страна не находилась в том состоянии, до которого её довели, никакие революционеры ничего бы не смогли сделать.
И в свете этих рассуждений Сталин, (как бы он не был гениален в определенной сфере - а не будучи в некотором смысле гением, инициировать и организовать такую массовую кампанию, просто нереально), один бы ничего не смог. И с помощниками, которые у него были - по идеологическим убеждениям, по нравственным качествам, по лизоблюдству - тоже ничего бы не смог. А смог - потому что народ - как бы это ужасно не звучало - был готов к такому повороту событий. То, что достижения революции приходилось защищать постоянно с самого начала - привело к тому, что люди привыкли к тому, что враги постоянно вокруг, что надо быть начеку, надо быть готовым защищать страну, революцию... А дальше... когда привыкаешь к тому, что враги вокруг, остается очень маленький шаг до того, чтобы быть готовым увидеть этого врага и среди своих соседей.

coika написал:

[q]
Научится на ошибках? А главное не повторять их...
[/q]

А вот это самое главное. И похоже, ни на чем не учимся и повторяем. Почти все страны пост-советского пространства. Причем ведь никто не виноват, после стольких лет жизни в режиме "поиск и обнаружение врага". И исправить это можно, наверное, только одним способом - пока каждый сам не поймет, что любовь к родине и патриотизм вовсе не то же самое, что поиск врагов повсеместно и ежеминутно... пока каждый сам не решит, что жить лучше не в борьбе, а в созидании... не ненавистью, а любовью... не найдет равновесие в своей душе всему тому, что было в прошлом с его предками...
Но трудно это. Мало у кого получается. Наверное, слишком тяжел балласт. Наверное, на это нужно очень много времени, ведь *психику людей* ломали веками: сначала несколько веков унижения (и унижение крепостных - это только вершина айсберга, унижение отдельного человека было во всем - возьмите любое прошение из архива, где крупными буквами написано *Его Императорского Величества*, хотя это всего лишь название ведомства, где служит проситель, где сама формулировка чаще всего *всеуниженно прошу* или аналогичная), потом почти век постоянной борьбы. Если начать "исправляться" сейчас - может, лет через пятьсот общество и выздоровеет. С другой стороны, время сейчас идет "быстрее", чем раньше, может, и раньше получится.
Главное - начинать с себя, со своих детей. В трех направлениях - развивать чувство собственного достоинства и чести, жить позитивом, а не ненавистью, постоянно использовать свой разум, анализировать ситуации, не поддаваясь на агитацию и чужие оценки, того же ТВ.
Сложно? - Еще бы!
Но *Кому сейчас легко?* Да и было ли когда-нибудь где-нибудь время, когда было просто?

Простите, что так много слов получилось.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
приводятся фрагменты дел
[/q]

Вот в том-то и дело - фрагменты.
Поэтому и история у нас фрагментарная, и память фрагментарная, и законы какие-то фрагментарные.

А сколько Книг Памяти еще вообще так и не опубликовано?
И сколько протянут документы в ведомственных силовых архивах? Где гарантии, что их завтра не уничтожат по какому-нибудь внезапному приказу с невинной формулировкой: об утилизации фондов за истечением срока хранения.
У каждого второго здесь, наверное, есть пачка отказов из ведомств, мол, данных в архиве не обнаружено. Даже до "смешного": на lists.memo.ru имя человека указано, указан даже источник - ИЦ МВД какой-нибудь области, а на запрос приходит ответ, что нет информации.

Так что да, только полное открытие архивов. Они должны перестать быть закрытыми ведомственными, а стать историческими.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
1962 года.
[/q]

Да, конечно, 1962. Рука или клавиатура дрогнули. (исправил)

KRdasa написал:

[q]
Вот в том-то и дело - фрагменты.
[/q]

Интересно, сколько стоит опубликовать все дела по реабилитированным полностью? Каким тиражом?
Сколько стоит их расшифровать?
Сколько работников посадить за расшифровку? за проверку расшифрованного?

Известны случаи опубликования полного корпуса документов по какой-либо проблеме в какой-нибудь стране?

Хороший новый ресурс : http://www.memo.ru/

Жертвы политического террора в СССР

http://lists.memo.ru/index.htm

ЗЫ. Не знаю, может уже есть на нашем сайте такая информация ?
Если есть, тогда извините и удалите ссылку. ( не перепутайте со мной

)

9 написал:

[q]
может уже есть на нашем сайте такая информация ?
[/q]

В верхнем меню есть функция ПОИСК -- попробуйте найти без наших подсказок.

[q]
Правнук крестьянина, расстрелянного в 1938 году, требует от ФСБ выдать его тело
[/q]

Найти в общей могиле (никак не обозначенной ни на земле, ни в документах) истлевшие кости, провести ДНК-анализ и выдать истцу.
Регион поиска, скорее всего ограничен территорией современной Томской области.
Количество костяков для проверки -- не более нескольких десятков тысяч.

За чей счёт?
Я соглашусь с М. Тэтчер, что нет денег госбюджета -- есть деньги налогоплательщиков.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
сколько стоит опубликовать все дела по реабилитированным полностью? Каким тиражом?
[/q]

Да не идет же речь про печатную публикацию всего. Речь про то, что документы просто сейчас лежат в закрытых архивах. В другой уже стране (де-юре). Это ненормально.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Известны случаи опубликования полного корпуса документов по какой-либо проблеме в какой-нибудь стране?
[/q]

Известны случаи полного и безусловного рассекречивания и открытия архивов. Плюс опыт Польши, Чехии, экс-ГДР, Прибалтики. Но наша проблема, что современные российские "службы исполнительной власти" дефакто считают себя продолжателями "славных традиций" советских спецслужб (это само по себе уже о многом говорит), потому и архивы с документами репрессий закрыты.

P.S.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Сколько работников посадить за расшифровку? за проверку расшифрованного?
[/q]

Документы по ВОВ же оцифровывают - объемы "Памяти народа" и "Подвига народа" тоже не хилые.
Это, конечно, тренд, который держится государством, поэтому туда и вкладываются деньги (налогоплательщиков, заметьте).
Проект восстановления памяти репрессированным имеет такое же значение для истории. Вот только с государственными идеологами проблема - им это невыгодно, и даже наоборот мешает (примерно в духе: "антипатриотично порочит светлую историю нашей Священной Родины"). Хотя тут на самом деле явная подмена: как раз публикация и анализ исторических документов, а не их замалчивание, является настоящим проявление патриотических взглядов.

Кроме того, к вопросу о возможных форматах работы в целях сбережения средств налогоплательщиков:
Familysearch с волонтерским индексированием же работает - пусть медленно, но верно. Проект "Военкомат" Виталия Семенова тоже работает, хоть и точечно. Волонтеры, особенно идейные, способны на многое. За мемориал репрессированным взялось бы достаточно волонтеров.

terra incognita написал:

[q]
Попалась статья в блоге : http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/926
Невинные жертвы сталинских репрессий?
[/q]

Хорошая статья. Честно говоря очевидно, что те кто пишут красивые слова про покаяние, ответственность поколений, кровавых палачей - в жизни в руках не держали ни одного дела огпу/нквд.
Из моего знакомства с документами следует, что реабилитацией репрессированных занимались в 60-90 годы еще более огульно и без разбору, чем репрессиями в 30-годы.

http://www.mk.ru/politics/2016...-nkvd.html

А Александр Хинштейн, опубликовавший "мемуары" Серова уже бросился грудью на защиту следователей НКВД

Правнук крестьянина, расстрелянного в 1938 году, требует от ФСБ выдать его тело и назвать имена палачей