На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!
Дело Степана Карагодина
Правнук крестьянина, расстрелянного в 1938 году, требует от ФСБ выдать его тело и назвать имена палачей
Но если люди - убитые, сосланные, депортированные - признаны реабилитированными, то это значит, что репрессии в их адрес были незаконными.
[/q]
KRdasa написал:
[q]
На нарушение закона нужен ответ закона. И нужно общественное осознание случившегося кошмара - нашего собственного кошмара, в котором участвовала вся страна. Это нужно, чтобы не допустить такого кошмара в будущем.
[/q]
а вот тогда как быть с этим
Попалась статья в блоге : http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/926 Невинные жертвы сталинских репрессий? Юрий Мухин, несмотря на все ломание копий вокруг его персоны, как обычно не устает радовать ценными историческими материалами, а именно фотографиями расстрельного списка от 23 февраля 1940 года, где можно оценить применительно к каждому «врагу народа» совершенное им преступление и итоговый приговор. На списках стоят подписи ответственных лиц.
В списках не только обычные категории врагов народа, но и сотрудники органов, причастные к фабрикации липовых дел.
В этом отношении список примечателен тем, что лишний раз указывает на пошлый мифологический характер заклинаний, что всех и каждого сажали за дело (нарушения соц.законности были признаны еще при Сталине и в меру сил исправлялись, а виновные несли суровое наказание, при этом в тех случаях, когда это было возможно, необоснованно-репрессированные освобождались). Так же документ решительным образом указывает на то, что в расстрельные списки попадали по весьма широкому спектру совершаемых преступлений, от контрреволюционной деятельности до банальных убийств на политико-идеологической почве, вплоть до обычной бытовухи......................... Мне сказали, что этот вид документов никогда не выкладывался в Сети в связи с тем, что в архиве к ним был очень быстро запрещен свободный доступ. А документ интересный, и из него можно почерпнуть кое-что любопытное.
Власть. Вот кто "убийца". Вот кто "палач".Опять же, власть разная. А судьи то кто? Сегодняшние мы? Или исполнители воли власти? Получается, как не крути, простые исполнители, - так их та же власть заставила и заставляет, ломает, наконец, не желающего исполнять ее волю... Время формирует власть. И оно же определяет ее сущность. Одним словом - система. Машина. Эта машина работает и сегодня... и вчера работала... и тысячу лет назад работала... да и будет работать.
[/q]
И нас эта машина не спросит. Всегда было есть и будет, сначала памятники ставим, дифирамбы поём а завтра, когда герою дадут пинка, будем грязь лить и памятники рушить, и искать нового идола... И с врагами будем бороться, а пройдет время враг окажется хорошим, ему посмертно памятник опять-же и так извечный круг... сейчас можно долго говорить про палачей, но у меня всегда возникает вопрос, а чего тогда-то все молчали? Это сегодня хорошо теперь говорить, что там были убийцы, а чего тогда их не кто не остановил? Получается, что сейчас разглогольствуя об этом, это как после драки кулаками машем. Это очень легко осудить.... а вот понять? Принять? Научится на ошибках? А главное не повторять их...
Только можно ли было в 1930-е годы после Гражданской войны, уже скосившей изрядную часть населения, ожидать каких-то особых сопротивлений. Было это все слишком стихийно и неорганизованно. И уже действовал страх.
Сайт и идеи Артюшенко пусть останутся на его совести.
Это известный факт, что сотрудники НКВД, проводившие репрессии, сами были репрессированы сотрудниками НКВД следующего поколения. В банке со скорпионами достается всем. Ключевые фигуры, стоявшие за репрессиями и позднее сами под них попавшие, не реабилитированы: если самых известных вспомнить - Ежов, Ягода и иже с ними. Процесс по Ягоде был в 2015 году http://www.rg.ru/2015/04/02/reabilitaciya-site.html Не реабилитированы, как не попадающие под ФЗ "О реабилитации...".
Но остается фактом, что осуждены они были и наказаны по фальшивым обвинениям и доказательствам. А вот самые настоящие их преступления против человечности, за которые они и должны быть осуждены по закону, так и остаются безнаказанными. Т.е. по-хорошему, по закону(!), должны быть отменены прежние абсурдные обвинения, и предъявлены новые - против человечности и политику геноцида.
Это всё та же ситуация стыдливого замалчивания.
И самое ключевое во всем этом: почему до сих пор остаются закрытыми от общественности и хранящимися в закрытых ведомственных архивах МBД И ФCБ дела на репрессированных людей? Почему все эти годы эти дела остаются "под ковром"? Почему современные российские ведомства продолжают покрывать преступления против человечности 70-летней давности?
Единственным решением может быть только открытие всех этих документов и их передача либо в существующие гражданские архивы, либо в созданный новый архив политических репрессий. Как это было сделано в Восточной Европе. А до этого момента можно считать, что репрессии не закончились, несмотря на полумеру ФЗ О реабилитации.
почему до сих пор остаются закрытыми от общественности и хранящимися в закрытых ведомственных архивах МBД И ФCБ дела на репрессированных людей? Почему все эти годы эти дела остаются "под ковром"?
[/q]
В региональных "Книгах Памяти", краеведческих публикациях (статьях и книгах) размещены не только регесты (конспекты) данных о реабилитированном, но и приводятся фрагменты дел (в том числе и факсимильно).
сейчас можно долго говорить про палачей, но у меня всегда возникает вопрос, а чего тогда-то все молчали? Это сегодня хорошо теперь говорить, что там были убийцы, а чего тогда их не кто не остановил?
[/q]
Во-первых, толком не знали. Вернее, видели происходящее, но в ограниченных масштабах, это же не транслировалось для населения в реальном свете. Поэтому происходящее видели под определенным углом зрения. К тому же массовая идеологическая обработка об "усилении классовой борьбы по мере приближения к построению социализма" (логически размышляя, понимаешь, что должно быть как раз наоборот, но ... логически не рассуждали, вождь сказал, привел абсурдные доводы, съезд партии поддержал доктрину...) Во-вторых, вот кого-то обвинили, назвали "врагом народа"... окружающие и знакомые начинают думать, а вдруг, а правда, что-то такое делал или говорил... ведь "невинно не обвинят", "дыма без огня не бывает" (это мы сейчас знаем, что еще как бывает, при определенных обстоятельствах) В-третьих, реально опасно - пойдешь защищать кого-то, а окажется, что он действительно в чем-то замешан, тебя тоже обвинят, что защищал "врага". И тем не менее - не молчали, все равно выступали... Но у чекистов был железный аргумент "у вас жена, дети... вы о них подумайте!"... Наверняка, есть и "в-четвертых"...
А "машем кулаками после драки" мы - от отчаяния, наверное. От понимания, что наши деды и прадеды оказались в страшнейших жерновах и ничего не могли с этим сделать. Хотя некоторые сейчас кричат об этом исключительно для собственного пиара - но такие, скорее всего, на нашем сайте не обитают.
Но есть еще один момент... И когда его осознаешь, вот тут становится жутко.
Из серии "О роли личности в истории" и "О роли народных масс в истории". Нельзя сделать что-то глобальное одному человеку или кучке единомышленников. Декабристы тому пример. Помимо гениального и харизматичного лидера и хорошей организации нужна подходящая ситуация, когда за этим лидером, направляемый другими участниками организации пойдут толпы. Поэтому, например, когда говорят, что революцию сделали агенты иноразведок - это смешно. Если бы народ не был доведен до крайности, если бы страна не находилась в том состоянии, до которого её довели, никакие революционеры ничего бы не смогли сделать. И в свете этих рассуждений Сталин, (как бы он не был гениален в определенной сфере - а не будучи в некотором смысле гением, инициировать и организовать такую массовую кампанию, просто нереально), один бы ничего не смог. И с помощниками, которые у него были - по идеологическим убеждениям, по нравственным качествам, по лизоблюдству - тоже ничего бы не смог. А смог - потому что народ - как бы это ужасно не звучало - был готов к такому повороту событий. То, что достижения революции приходилось защищать постоянно с самого начала - привело к тому, что люди привыкли к тому, что враги постоянно вокруг, что надо быть начеку, надо быть готовым защищать страну, революцию... А дальше... когда привыкаешь к тому, что враги вокруг, остается очень маленький шаг до того, чтобы быть готовым увидеть этого врага и среди своих соседей.
coika написал:
[q]
Научится на ошибках? А главное не повторять их...
[/q]
А вот это самое главное. И похоже, ни на чем не учимся и повторяем. Почти все страны пост-советского пространства. Причем ведь никто не виноват, после стольких лет жизни в режиме "поиск и обнаружение врага". И исправить это можно, наверное, только одним способом - пока каждый сам не поймет, что любовь к родине и патриотизм вовсе не то же самое, что поиск врагов повсеместно и ежеминутно... пока каждый сам не решит, что жить лучше не в борьбе, а в созидании... не ненавистью, а любовью... не найдет равновесие в своей душе всему тому, что было в прошлом с его предками... Но трудно это. Мало у кого получается. Наверное, слишком тяжел балласт. Наверное, на это нужно очень много времени, ведь *психику людей* ломали веками: сначала несколько веков унижения (и унижение крепостных - это только вершина айсберга, унижение отдельного человека было во всем - возьмите любое прошение из архива, где крупными буквами написано *Его Императорского Величества*, хотя это всего лишь название ведомства, где служит проситель, где сама формулировка чаще всего *всеуниженно прошу* или аналогичная), потом почти век постоянной борьбы. Если начать "исправляться" сейчас - может, лет через пятьсот общество и выздоровеет. С другой стороны, время сейчас идет "быстрее", чем раньше, может, и раньше получится. Главное - начинать с себя, со своих детей. В трех направлениях - развивать чувство собственного достоинства и чести, жить позитивом, а не ненавистью, постоянно использовать свой разум, анализировать ситуации, не поддаваясь на агитацию и чужие оценки, того же ТВ. Сложно? - Еще бы! Но *Кому сейчас легко?* Да и было ли когда-нибудь где-нибудь время, когда было просто?
Вот в том-то и дело - фрагменты. Поэтому и история у нас фрагментарная, и память фрагментарная, и законы какие-то фрагментарные.
А сколько Книг Памяти еще вообще так и не опубликовано? И сколько протянут документы в ведомственных силовых архивах? Где гарантии, что их завтра не уничтожат по какому-нибудь внезапному приказу с невинной формулировкой: об утилизации фондов за истечением срока хранения. У каждого второго здесь, наверное, есть пачка отказов из ведомств, мол, данных в архиве не обнаружено. Даже до "смешного": на lists.memo.ru имя человека указано, указан даже источник - ИЦ МВД какой-нибудь области, а на запрос приходит ответ, что нет информации.
Так что да, только полное открытие архивов. Они должны перестать быть закрытыми ведомственными, а стать историческими.
Konstantin Ivanov написал:
[q]
1962 года.
[/q]
Да, конечно, 1962. Рука или клавиатура дрогнули. (исправил)
Интересно, сколько стоит опубликовать все дела по реабилитированным полностью? Каким тиражом? Сколько стоит их расшифровать? Сколько работников посадить за расшифровку? за проверку расшифрованного?
Известны случаи опубликования полного корпуса документов по какой-либо проблеме в какой-нибудь стране?
)