Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Метод быстрых поисков бабушек
Родословная не является полной, если содержит только мужские ветки. А как найти женские роды?
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 973
| Наверх ##
27 декабря 2016 12:42 27 декабря 2016 14:51 Для декого цей метод буде давно відомим. А для когось - ні. Родовід не є повним, якщо містить лише чоловічі гілки. А як знайти жіночі роди? Метричні книги - то довго по них шукати, й не завжди їх приносять через поганий фізичний стан. То треба шукати за допомогою переписів. Візьмемо перепис, ревізьку казку, сповідний розпис. У переписі 1850 року в селі Простоквашине згадується ваша бабуся, заміжня Іванова Олена Петрівна (20 років). А у переписі 1840 року того ж села знайдете дівчинку Сидорову Олену Петрівну (10 років). Цей метод в більшості випадків працює. Бо у минулому наші предки жили та одружувались в одному селі.
Для кого-то этот метод будет давно известным. А для кого-то - нет. Родословная не является полной, если содержит только мужские ветки. А как найти женские роды? Метрические книги - то долго по них искать, и не всегда их приносят через плохое физическое состояние. То надо искать с помощью переписей. Возьмем перепись, ревизскую сказку, исповедную роспись. В переписи 1850 года в селе Простоквашино упоминается ваша бабушка, замужняя Иванова Елена Петровна (20 лет). А в переписи 1840 года того же села найдете девочку Сидорову Елену Петровну (10 лет). Этот метод в большинстве случаев работает. Потому что в прошлом наши предки жили и женились в одном селе. | | |
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
28 декабря 2016 6:58 Способ очень простой и подойдёт далеко не всем. Мне помог, дошёл до него опытным путём, имея на руках фотокопии исповедок за несколько лет (1869, 1891-1912, с лакунами). Всегда отмечал в древе, что связь гипотетическая - комментарий удалял после подтверждения по метрикам. Почти всегда гипотезы подтверждались. Но советовать его стал бы только с осторожностью и только землякам. --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
28 декабря 2016 10:38 gegrby73 написал: [q] Это верно для центральных областей России. А в украине, например Сибирской, как начали упоминаться с фамилиями с 1680-х, так с этими фамилиями сквозь все века и прошли. [/q]
А разве в Сибири крепостные были ? Мне всегда казалось ,что в основном переселяли служивых . А потом я думаю теоретически у многих крепостных и в центральной России фамилии были ,но их только нигде не писали . Если только крепостной переезжал . Девочку замуж в другое место выдавали с фамилией. Здесь конечно тоже разное может быть -моя пра пра замуж выходила в середине 19 века с одной фамилией ,а когда нашла ее семью -оказалось что семья уже с фамилией,причем с другой,благо имя у папы редкое Видимо совсем массово без фамилий к середине 19 века были незаконнорожденные . И вот им в перепись 1857-58 года массово записывали фамилии по Отчеству. Т.е в этой ревизии почти все с фамилиями ,а в МК позже стали фамилии писать --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
28 декабря 2016 11:53 tanya nikolaevna написал: [q] А разве в Сибири крепостные были ? Мне всегда казалось ,что в основном переселяли служивых .[/q]
Были конечно, но не в таком массовом количестве как в Украине, Беларуси или где-нибудь на Рязаньщине. Например Менделеевы (который химик) владели крепостными. --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
28 декабря 2016 12:35 Видимо фамилии при переезде же давали или просто документы выписывали с фамилиями .так они с ними и жили. А я в ревизии 1782 года встретила запись -холоп Ивашка -ни тебе отца ни тебе матери и как тут бабку искать . да и в этой ревизии не во всех деревнях писали чьих и откуда будет женщина. --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3421 | Наверх ##
28 декабря 2016 13:19 28 декабря 2016 14:46 По моему опыту: - браки внутри одного села были нередки, если село большое, что часто встречалось и в средней полосе и на западе РИ - только в этом случае может сработать поиск бабушек - если речь о северных деревнях, то они обычно были как раз мелкими. Там редкость внутридеревенский брак по фамилиям - фамилии были у многих крестьян в употреблении давно, но фиксировались (речь не об Украине) только в редких "ответственных" случаях: когда человека надо было выделить из ряда тезок - заверялась ревизская сказка , межевой документ, судное дело или же человек попадал сам под суд (если имелась какая-нибудь фамилия или несколько - указывали). Исключение черносошные и удельные крестьяне (эти имели официальные фамилии уже в 17-18 веке, т.к. подати вносили сами без посредников-помещиков ) - постоянные официальные фамилии у податных сословий стали появляться ближе к 2й половине 19 века - фамилии, пока не стали официальными, могли и меняться у потомков (нигде не фиксировались и забывались) или преобразовывались в похожие (Савин - Савинов) - в московских справочниках половины 19 века немало таких неофициально офамиленых, но их потомки часто брали "на будущее" для документов другую фамилию (причины были у каждого свои) | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5609 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5224 | Наверх ##
28 декабря 2016 13:38 gegrby73 написал: [q] Это верно для центральных областей России. А в украине, например Сибирской, как начали упоминаться с фамилиями с 1680-х, так с этими фамилиями сквозь все века и прошли.
[/q]
Точно так же и в Воронежской, Тамбовской губерниях - часть моих предков зафиксированы с фамилиями еще в XVII веке, у остальных они появились к середине XVIII века. | | |
| Ізюмський Слобожанщина Сообщений: 657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 973
| Наверх ##
28 декабря 2016 16:10 Тепер зрозумів, як в Росії виникли прізвища-патроніми із закінченням -ов, -ев ! Не думав, що так відносно недавно в Росії прізвища стали записувати - за методом, як й азербайджанські прізвища творили у 1920-і роки. У регіонах, що входили в Польщу до 1790-х, прізвища були, але змінювалися через кожні 2 покоління: Васильченко, Степанченко і т. д. А вже Росія там зробила усталені прізвища. В Слобідській Україні у 1600-х роках новопоселенцям давали нові прізвища від імен, кличок чи професій батьків, й люди живуть з тими прізвищами досі.
Теперь понял, как в России возникли фамилии-патронимы с окончанием -ов, -ев ! Не думал, что так относительно недавно в России фамилии стали записывать - по методу, как и азербайджанские фамилии творили в 1920-е годы. В регионах, которые входили в Польшу до 1790-х, фамилии были, но менялись через каждые 2 поколения: Васильченко, Степанченко и т. д. А уж Россия там сделала устоявшиеся фамилии. В Слободской Украине в 1600-х годах новопоселенцям давали новые фамилии от имен, кличек или профессий родителей, и люди живут с теми фамилиями до сих пор. | | |
| sadaza | Наверх ##
28 декабря 2016 17:02 Ізюмський написал: [q] В Слободской Украине в 1600-х годах новопоселенцям давали новые фамилии [/q]
ключевое слово новопоселенцам. В основном и правда это были люди с фамилиями из однодворческой среды, коими заселялись и южные рубежи России,а потом и "более южные",а именно современное Ставрополье и Краснодарский край. На Ставрополье в ревизиях практически не встретишь безфамильных. И кстати Ваша теория относительна поиска бабушек здесь работает также процентов на 90. Почему? Потому что заселялись как правило села из разных мест и практически полным составом села. То есть лет 150-200 крайне редко можно встретить браки одних (родственных в итоге)фамилий. Если же скажем мой предок Шляхов перейдя с большим количеством людей из одной общей деревни(малочисленной) в другую(малочисленную),вынужден был брать в жёны из какой то третьей,то на Ставрополье кровесмешенье не грозило из за богатости выбора ,хотя и соседним близким селом не гнушались. Вот вам ещё 7 процентов. Ну и процента три на солдат отставных с их женами -как правило вдовами или другие исключения. Вывод:"Ваш выявленный"метод у нас так же" выявлен" и прекрасно работает. ---------- | | |
| Bjorn Брянск Сообщений: 356 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 386
| Наверх ##
29 декабря 2016 10:10 29 декабря 2016 14:08 Ізюмський написал: [q] Не знал, что в России крепостные часто записывались без фамилии. Не встречал такого в своей практике. В Украине крепостные писались с фамилиями.[/q]
Если речь идёт о Левобережной Украине, то как правило посполитые, с конца 18 века попавшие в крепостничество, стабильно писались с фамилиями ещё с тех самых старых полковых реестров. Поэтому да, проблема бесфамильности крестьян не тревожит умы исследователей. Правда в исповедках фамилии часто игнорировали. А вот в северных областях России она порой доходит до безумия - во многих случаях только в 20-х годах все писались с фамилиями. Другое дело, что среди казаков один и тот же человек часто в разных документах писался под разными фамилиями. Иногда были пометки: "Иванов (он же Петров)". А вообще время появления фамилий крестьян в документах очень сильно варьирует от места и от помещика (особенно заметно, если одним селом владели разные помещики). Ізюмський написал: [q] Теперь понял, как в России возникли фамилии-патронимы с окончанием -ов, -ев ![/q]
Здесь вообще всё очень весело. Если крестьянская, в прошлом, крепостническая, семья носит фамилию типа Ермолаев, Никифоров, Поликарпов, Аристархов и т.д., то с вероятностью 95% где-нибудь в 18 веке (чаще во второй половине) в роду можно найти того самого Ермолая, Никифора, Поликарпа, Аристарха и т.д. Ну это корректно, если фамилии появились в районе 1850 или позже. То же самое относится к огромному разнообразию видоизменённых фамилий - Гераськин, Ивашкин, Меркушин, Данилкин и т.д. В народе ещё бытует массовая вера в то, что крепостным фамилии часто давали по фамилии помещика. Так вот нечасто. Очень нечасто) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
29 декабря 2016 23:04 Bjorn написал: [q] . В народе ещё бытует массовая вера в то, что крепостным фамилии часто давали по фамилии помещика. Так вот нечасто. Очень нечасто[/q]
В своих размышлениях о фамилиях предполагаю версию причины: ведь фамилия все-таки должна была отличать ее владельца и его семью от других. А если вся деревня будет - Гагарины или Дашковы - по помещику, какой же смысл? А если такую фамилию все-таки дали, значит, она отличала семью от других, т.е.это могли быть проданные этим помещиком кому-то другому, или отпущенные на волю, или подаренные, или полученные по наследству - короче, отличающиеся именно этим признаком. Точно так же, как фамилию Русский (или Čech (Чех), например) не мог получить русский среди русских (или чех среди чехов), а вот сменивший место жительства (или хотя бы оказавшийся в локально ограниченном месте проживания) - вполне. Как думаете? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|