Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Åñòü ëè êàêèå ëèáî ïðàâèëà íàïèñàíèÿ îò÷åñòâ èëè êòî êàê ?
| konsten | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2006 19:29  ìåòðèêàõ ïîâñåìåñòíî îò÷åñòâî ïèøåòñÿ íå êàê ñåé÷àñ, à áåç îêîí÷àíèÿ -è÷. Ê ïðèìåðó, âìåñòî Âàñèëüåâè÷ - Âàñèëüåâ, âìåñòî Èëëàðèîíîâè - Èëëàðèîíîâ. Åñòåñòâåííî, ÿ ïèøó ïî-ñîâðåìåííîìó, ñ -è÷. È â ïðîãðàììó äðåâî æèçíè âíîøó ñ -è÷, õîòÿ â ìåòðèêàõ áåç ýòîãî. Íåäàâíî ïîäóìàë: à ìîæåò, ÿ íåïðàâ? Ìîæåò ñóùåñòâóþò êàêèå-òî êàíîíû ñðåäè ïðîôåññèîíàëîâ-ãåíåàëîãîâ? Ìîæåò ÿ äîëæåí ïèñàòü áóêâàëüíî, êàê ïðî÷èòàë? Èëè íåò? | | |
Ekaterinburg Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3071 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4159 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 10:08 1 èþëÿ 2020 10:15 Äëÿ ñåáÿ âûáðàëà
Âñ¸ êòî óìåðëè äî 1917 ãîäà áåç - è÷
Èìåíà, íàïðèìåð, Ãåîðãèé (Åãîð) â ñêîáêàõ, èáî óïîòðåáèìû áûëè îáà.
Òàê óäîáíåå è â îáùåì ëîãè÷íåå
È òîãäà îò÷åñòâî áóäåò âûãëÿäåòü Ãåîðãèåâ (Åãîðîâ) èëè Ãåîðãèåâè÷ (Åãîðîâè÷).  ìê âñòðå÷àþòñÿ îáà âàðèàíòà äëÿ îäíîãî ÷åëîâåêà
Òàê è â äðåâå âûãëÿäèò
Ó ìåíÿ äåâóøêà ïðè çàíåñåíèå â äðåâî îäíèì ðîäè÷àì óêàçûâàåò îò÷åñòâî, áðàòó íå óêàçûâàåò, îäíîé ñåñòðå óêàçûâàåò, äâóì íåò.
Ïðîøó å¸ ïðèâåñòè â åäèíîîáðàçíûé âèä, èáî íåóäîáíî ðàáîòàòü ñ òàêèìè ðîñïèñÿìè è äåðåâüÿìè.
Íàâåðíîå, ãëàâíîå ÷òîáû áûëî åäèíîîáðàçíî
| | |
EkaterinburgÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3071 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4159 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 10:18 1 èþëÿ 2020 10:22 BOllga íàïèñàë: [q]
Freeze íàïèñàë:
[q]
Îçíà÷àëî ëè ýòî, ÷òî äàííàÿ ôàìèëèÿ ïðèìåíèìà ê åãî æåíå, äåòÿì, âíóêàì, òàêæå óêàçàííûì â Ðåâèçñêîé ñêàçêå?
[/q]
Åñëè â 19 âåêå, òî óæå ìîãëè è ïðèìåíèòü. Íî ñîâñåì íå îäíîçíà÷íî.
Ò.å. íà ìîìåíò íàïèñàíèÿ ñêàçêè ñåìüÿ áûëà ñ ýòîé ôàìèëèåé. ß èìåþ â âèäó, â äàëüíåéøåì. Âñòðå÷àåòñÿ, êîãäà ñûíîâüÿ íîñèëè è äðóãóþ ôàìèëèþ...[/q]
Ñòàâèòü òó ôàìèëèþ êîòîðóþ íîñèëè, ìîæíî â ñêîáêàõ íàïèñàòü ôàìèëèþ ïðåäêîâ, òèïà óðîæäåííûé òàêîé-òî. Íàïðèìåð, ×óìà÷åâ (óðîæä. Âîðîáü¸â). Õîòÿ íà äðåâå ïðåäîê è åãî ôàìèëèÿ âèäíû è ýòî íå îáÿçàòåëüíî Ëè÷íî äëÿ ñåáÿ ìàêñèìóì ñòàðàþñü óáðàòü â ñêîáêè îáà âàðèàíòà íàïèñàíèÿ èìåíè Åôðîñèíüÿ (ôðîñÿ èëè ñèíà, èëè êàêèì èìåíåì íàçûâàëè, ÷òîáû áûëî ïðîùå èñêàòü è èäåíòèôèöèðîâàòü) Íî çäåñü êàæäûé âûáèðàåò êàê åìó óäîáíåå. Ýòî òâîð÷åñòâî òîãî, êòî ýòî äðåâî ñîñòàâëÿåò. Ãîñòîâ íåò | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4728
| Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 10:49 Ekaterinburg íàïèñàë: [q] Äëÿ ñåáÿ âûáðàëà
Âñ¸ êòî óìåðëè äî 1917 ãîäà áåç - è÷
Èìåíà, íàïðèìåð, Ãåîðãèé (Åãîð) â ñêîáêàõ, èáî óïîòðåáèìû áûëè îáà.
Òàê óäîáíåå è â îáùåì ëîãè÷íåå
È òîãäà îò÷åñòâî áóäåò âûãëÿäåòü Ãåîðãèåâ (Åãîðîâ) èëè Ãåîðãèåâè÷ (Åãîðîâè÷).  ìê âñòðå÷àþòñÿ îáà âàðèàíòà äëÿ îäíîãî ÷åëîâåêà
Òàê è â äðåâå âûãëÿäèò
Ó ìåíÿ äåâóøêà ïðè çàíåñåíèå â äðåâî îäíèì ðîäè÷àì óêàçûâàåò îò÷åñòâî, áðàòó íå óêàçûâàåò, îäíîé ñåñòðå óêàçûâàåò, äâóì íåò.
Ïðîøó å¸ ïðèâåñòè â åäèíîîáðàçíûé âèä, èáî íåóäîáíî ðàáîòàòü ñ òàêèìè ðîñïèñÿìè è äåðåâüÿìè.
Íàâåðíîå, ãëàâíîå ÷òîáû áûëî åäèíîîáðàçíî
[/q]
Ïî îäíîé èç ìîèõ âåòîê (Êîðøóíîâû) ïîïàäàëèñü ìíå ìåòðèêè íà÷àëà ÕÕ âåêà, ãäå âîñïðèåìíèêè ðàñïèñûâàëèñü, òàê ñêàçàòü "çàñâèäåòåëüñòâîâàëè çàïèñü". È íåêîòîðûå èç âîñïðèåìíèêîâ, â òîì ÷èñëå èíîãäà è ìîè Êîðøóíîâû, ñòàâèëè íå òîëüêî èìÿ è ôàìèëèþ, íî è îò÷åñòâî. È îêàçàëîñü, ÷òî ñàìè îíè ñåáÿ Ôåäîòîâûìè íå íàçûâàëè, ïèñàëè "Ôåäîòîâè÷", ïîýòîìó íåò ó ìåíÿ îäíîçíà÷íîãî ðåøåíèÿ -è÷ ïèñàòü èëè -îâ.  ìåòðèêàõ, êîòîðûå ìíå âñòðå÷àëèñü äâîðÿí òîæå ïèñàëè ñ -îâ, çà èñêëþ÷åíèåì òåõ, êîòîðûå èìåëè òèòóë ãðàô, ãðàôèíÿ... | | |
EkaterinburgÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3071 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4159 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 11:00 1 èþëÿ 2020 11:02 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tata 777 îò 1 èþëÿ 2020 10:49 Ó ìåíÿ òîæå òàêæå, â áðà÷íûõ îáûñêà ó âñåõ ñòîèò â îò÷åñòâå è÷, íî ýòî óëè÷íûé âàðèàíò. Ñòàâëþ ïî äîêóìåíòàì. Äîêóìåíò â äàííîé ñèòóàöèè - ðåâèçèÿ, Èñïîâåäêà, ìê, íåò òàì âè÷ Ñòàâëþ êàê â äîêóìåíòå. Åãîð æå ïî äîêóìåíòàì ìîæåò áûòü Åãîð è Ãåîðãèé, ïîòîìó ñòàâëþ îáå âåðñèè. Åñòü äâå ðîäîñëîâíûå ðîñïèñè, îôèöèàëüíàÿ èëè äëÿ ñåáÿ, ãäå ÿ ðàñïèñûâàþ ðàçëè÷íûå âàðèàíòû íàïèñàíèÿ è â òîì ÷èñëå óëè÷íûå. Åùå ðàç ïîâòîðþ, ãîñòîâ êàê ïèñàòü íåò. Ïèøèòå êàê íðàâèòñÿ, åäèíñòâåííî, æåëàòåëüíî ÷òîáû áûëî åäèíîîáðàçèå, âàøà ëè÷íàÿ ñòàíäàðòèçàöèÿ Ýòî ýëåìåíò òâîð÷åñòâà | | |
dimarexÌîäåðàòîð ðàçäåëà Âåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä  ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 14:11 Ekaterinburg íàïèñàë: [q] Ñòàâëþ ïî äîêóìåíòàì.
Äîêóìåíò â äàííîé ñèòóàöèè - ðåâèçèÿ, Èñïîâåäêà, ìê, íåò òàì âè÷[/q]
Òàê äàâàéòå òîãäà è Âåëèêîãî ðóññêîãî ïîýòà À.Ñ. Ïóøêèíà ïèñàòü òàê, êàê îí çàïèñàí, ïðè÷¸ì â ÌÊ, â ÷àñòè òðåòüåé î óìåðøèõ: ÀËÅÊÑÀÍÄÐ ÑÅÐÃÅÅ ÏÓØÊÈÍÂåäü ýòî áûë ïîñëåäíèé äîêóìåíò â åãî çåìíîé æèçíè, ãäå îí óæ òî÷íî îòìå÷åí áåç -âè÷ (îá ýòîì, ÿ, êñòàòè, óæå îòìå÷àë), ïîýòîìó íå áóäåì ïîâòîðÿòüñÿ. È â äîïîëíåíèå ê ñêàçàííîìó, ÷òîáû áûëî ÿñíî è íå âîçíèêàëî âîïðîñîâ, ïðåäñòàâëÿþ èñïîâåäíóþ âåäîìîñòü 1794 ã., ãäå â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ïðèõîäîâ çàïèñàíà èìåííî ïîëíàÿ ôîðìà (åñòü åù¸ è ìîå ñàìîå ðàííåå îòêðûòèå ñ îò÷åñòâîì íà -âè÷ ó êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí çà 1763 ã., ò.å. íà óðîâíå òðåòüåé ðåâèçèè, ò.å. ñ âûõîäîì â XVII â.):
 --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | Ëàéê (1) |
VorogeyaÏåíñèîíåðêà  ÐÔ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3432 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1797 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2020 19:42 Çàïèñûâàþ äî ðåâîëþöèè ñ ôîðìîé Ôåäîòîâ, ïîñëå ðåâîëþöèè Ôåäîòîâè÷. Ïî èìåíàì âûáðàëà åäèíóþ ôîðìó ïî îïðåäåë¸ííûì ìåñòíîñòÿì: íàïðèìåð ïî Òóëüñêîé ãóáåðíèè Àâäîòüÿ, à ïî Òâåðñêîé Åâäîêèÿ. Òàê óäîáíåå îðèåíòèðîâàòüñÿ â áàçå. ---
C óâàæåíèåì, Èðèíà Âëàäèìèðîâíà.
---------------------------------------
Îñàä÷èé ( Ãðóøåâêà Àïîñòîëîâñêèé ð-í), Àâåðèí (ä. Êîëìàêîâêà Òàìáîâñêàÿ ãóá.), Ñèíèöûí (Óñòüå Êàëÿçèíñêèé ó.), Æóêîâ (ä. Åôèìîâî Êàëÿçèíñêèé ó.), Òðîôèìîâ (Á. Îãàð¸âî Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
| RodnayaZemlya Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 24
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2020 21:47 Âîïðîñ íåìíîãî íå ïî òåìå. Æåíùèíà ïðîæèëà áåç äâóõ ìåñÿöåâ 95 ëåò ñ îò÷åñòâîì Àíäðèÿíîâíà. Êàêîâî æå áûëî ìîå óäèâëåíèå, êîãäà â ÌÊ â çàïèñè î ðîæäåíèè åå îòöà â 1898 ãîäó áûëî íàïèñàíî Àíäðåé. Ïî÷åìó òàê? Ýòî íåñôîðìèðîâàííîå ê 1924 ãîäó îò÷åñòâî Àíäðååâíà, óðîâåíü îáðàçîâàíèÿ ðåãèñòðàòîðà èëè îøèáêà ìîåãî ïîèñêà? | | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2020 22:28 RodnayaZemlya, çàïèñü î ðîæäåíèè æåíùèíû íàøëàñü? Êîãäà îíà ðîäèëàñü? Êàêîå èìÿ óêàçàíî â äàííîé çàïèñè ó îòöà? ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ (áðàòüåâ, ñåñò¸ð, èõ ïîòîìêîâ è äð.) ìîåãî ïðàäåäà Íûðêîâà Ãåîðãèÿ Èâàíîâè÷à (07.04.1912 - 29.04.1980), óðîæåíöà ñåëà Ìèõàë¸âî Âîñêðåñåíñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. | | |
Alexander G Ñîîáùåíèé: 1020 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 5713 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2020 22:49 12 èþëÿ 2020 22:55 Èìÿ Àäðèàí ñ÷èòàåòñÿ îäíèì èç âàðèàíòîâ èìåíè Àíäðåé.  ðóññêîì ÿçûêå èñïîëüçîâàëèñü íàðîäíûå ôîðìû ýòîãî èìåíè – Àäðèÿí, Àíäðèàí, Àíäðèÿí, Àíäðåÿí, ãäå äîáàâèëñÿ çâóê «í», ïîýòîìó èìÿ â Ðîññèè ïîðîé ñ÷èòàþò òîæäåñòâåííûì èìåíè Àíäðåé. Õîòÿ, íà ñàìîì äåëå, ýòî ðàçíûå èìåíà, òàê êàê â ïðàâîñëàâíûõ è êàòîëè÷åñêèé ñâÿòöàõ ïðèñóòñòâóþò îáà èìåíè – Àäðèàí è Àíäðåé. Íî âñ¸ æå, êàê ýòî ÷àñòî áûâàåò, ñ íàðîäíûìè è óìåíüøèòåëüíî-ëàñêàòåëüíûìè, êðàòêèìè ôîðìàìè èì¸í â ðóññêîì ÿçûêå, ýòè èìåíà èñïîëüçóþòñÿ êàê ñàìîñòîÿòåëüíî, òàê è âçàèìîçàìåíÿåìî äðóã äëÿ äðóãà. Ïîäðîáíåå íà https://kakzovut.ru/names/adrian.htmlÓ ìåíÿ áûë îáðàòíûé ñëó÷àé.  ìåòðèêàõ çàïèñàí Àäðèàí, à â äîêóìåíòàõ çàïèñàí êàê Àíäðåé. | | Ëàéê (2) |
| RodnayaZemlya Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 24
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2020 23:22 Dzhentelmenudachi, ýòà æåíùèíà ðîäèëàñü â 1924 ãîäó. Âî âñåõ åå äîêóìåíòàõ îò÷åñòâî Àíäðèÿíîâíà, à â ìê çà 1898 ãîä èìÿ îòöà Àíäðåé.
Alexander G, ñïàñèáî çà îòâåò è çà ññûëêó. Èíòåðåñíî, ÷òî ðàáîòà Àíäðåÿ áûëà äåéñòâèòåëüíî ñâÿçàíà ñ ëþäüìè. Êîíå÷íî, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ìîãóò áûòü ðàçëè÷íûå âàðèàíòû èñïîëüçîâàíèÿ èìåíè, íî ÿ ïðè ïîèñêå íå îæèäàëà óâèäåòü èìÿ Àíäðåé, èñêàëà èìåííî Àíäðèÿí.
Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ìîåìó ïàïå ïðèøëîñü ïåðåäåëûâàòü äîêóìåíòû èç-çà òîãî, ÷òî áûëî çàïèñàíî èìÿ Ϩòð, à â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè ÏÅòð. Ïîýòîìó òàêàÿ âîëüíîñòü èñïîëüçîâàíèÿ èìåíè Àíäðåé ìåíÿ íåñêîëüêî øîêèðîâàëà. | | |
|
