Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ? : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет?

G_Spasskaya написал:

[q]
Козыкин написал:
[q]

который указан в источнике.
[/q]
но как тогда быть с фамилиями, если они были даны после?
А что делать, если имена и отчества "плавают"(типа Егор-Георгий),от одного источника к другому? Брать классическое написание? А если человек сам всю жизнь себя иначе именовал, упрощенным вариантом? Получается, что надо в каждом конкретном случае решать, исходя из всех имеющихся данных, а общего правила не получается...
[/q]

Если не ошибаюсь, изначально мы говорили только про написание отчества.
Что касается разного написания имён и фамилий в источниках, то лично мне сложно понять Вашу проблему выбора, потому что я избалован программой ГеноПро, где эти случаи были предусмотрены. Для имён есть графы "Имя" и "Альтернативное имя", для фамилий - "Фамилия" и "Последняя фамилия". Для прозвища есть графа "Прозвище". Поэтому я записываю и Егор, и Георгий, и фамилию по отцу, и фамилию сына, если она отличается от фамилии отца. Формат отображения имени в древе настраивается.
В программе есть удобный настраиваемый поисковик. Например, если я в критериях поиска переключаюсь с "искать точную фразу" на "неточное сравнение", то при запросе "Иоанн" в результатах поиска вижу имена: Иоанн, Иоан, Иван, Иоаний и список персон у которых есть эти имена в графе "крёстный отец".

dimarex написал:

[q]
Вы как любитель вот и себя поставили в настоящий тупик. Я писал об этом ранее, что, к примеру, самый известный русский поэт Пушкин А.С. я думаю, что не надо ничего и говорит и добавлять, что он из дворян, однако в метрике при смерти его записан не иначе, как умер Александр Сергеев (!) Пушкин, поэтому и должны/обязаны в соответствии с вашей логикой и писать его без -вич, т.е. как в документе.
[/q]

1. Я не вижу никакого тупика. Пример с Пушкиным считаю неудачным, а "моя логика" додумана Вами, возможно из-за того, что я поленился писать длинное развёрнутое сообщение.
Я считаю правильным записывать в древо тот вариант написания, который указан в источнике. В первую очередь я конечно говорю о своём генеалогическом древе, и не пытаюсь кому-либо навязать мой подход к занесению данных из источников в древо. Мне так удобно работать, а древо приобретает "исторический шарм". В общении с дальними вновь найденными родственниками далёкими от генеалогии, для лучшего взаимопонимания в беседе я иногда употребляю современное произношение имён, отчеств и фамилий. И если когда-нибудь вдруг придётся общаться с кем-то из ведущих историков-генеалогов, то для лучшего взаимопонимания могу поступать также.
2. Оказалось, что Вы создали тему-клон, и эта тема уже подробно обсуждалась.
thesolarrain написал:

[q]
я в схемах пишу без ВИЧ до 1900 года...исключительно сохранности исторической " как в документе".Это ни коим образом не умаляет достоинств предков,по мне так и наоборот,это придает некую изюминку историческую для детей.
[/q]

3.
dimarex написал:

[q]
Хотя сегодня нашел явное опровержение тому: при просмотре списка по крестьянам за 1876 г. в журналах Тотемского уездного земства обнаружил их с полными отчествами, что и подтвердило мою точку зрения.
[/q]

dimarex написал:

[q]
Я занялся этим вопросом и провёл огромную работу на основе материала архива ГАВО в поиске данного материала, доказывающую, что и крестьяне в 1820-е гг. также одинаково писались с полным отчеством
[/q]

Если мы говорим о Российской Империи в целом, то при всём уважении, для меня как исследователя-любителя - это только пример нерепрезентативной выборки.

dimarex написал:

[q]
Правописание на -ич, или хватит гнобить своих предков.
[/q]

4. Прошу понять меня правильно - я не пытаюсь с Вами спорить, о том как следует писать отчества у предков живших в 19 веке. На данном этапе Ваше исследование применительно к моему древу несущественно. Причину я уже указал в пункте 3. Я даже не считаю себя достаточно компетентным, чтобы участвовать в обсуждении предметной части поднятого вопроса. Моё участие в этом диалоге лишь знак несогласия с Вашим утверждением, что если писать в древе отчества с окончанием -ов, то это неуважение, гнобление предков. Я не знаком с Вашим исследованием, а из того, что Вы написали в этой теме про окончания отчеств -ов и -вич, как исследователь-любитель, увидел некорректное сравнение, направленное на формирование негативного отношения к написанию отчества с окончанием -ов.

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, а при жизни предков, скажем в 1850...1917 гг в Самарской губернии, как на практике произносились имена, а именно Параскева, Акилина, Пелагия? Так как записано в метрических книгах, или более привычные нам варианты - Прасковья, Акулина, Пелагея?

Тяжело без принудительной стандартизации)) Вон сколько написали. К себя уже менял подход в написании отчеств. На сейчас - так же как место жительства указываю последнее, так и написание отчества по последнему. У меня получается - по 1920 метрики вела церковь (-ов), а с 1921 перешло в нецерковные руки (-ич).

Для себя выбрала
Всё кто умерли до 1917 года без - ич

Имена, например, Георгий (Егор) в скобках, ибо употребимы были оба.

Так удобнее и в общем логичнее
И тогда отчество будет выглядеть Георгиев (Егоров) или Георгиевич (Егорович). В мк встречаются оба варианта для одного человека

Так и в древе выглядит

У меня девушка при занесение в древо одним родичам указывает отчество, брату не указывает, одной сестре указывает, двум нет.

Прошу её привести в единообразный вид, ибо неудобно работать с такими росписями и деревьями.
Наверное, главное чтобы было единообразно

BOllga написал:

[q]

Freeze написал:
[q]

Означало ли это, что данная фамилия применима к его жене, детям, внукам, также указанным в Ревизской сказке?
[/q]

Если в 19 веке, то уже могли и применить. Но совсем не однозначно.

Т.е. на момент написания сказки семья была с этой фамилией. Я имею в виду, в дальнейшем. Встречается, когда сыновья носили и другую фамилию...
[/q]

Ставить ту фамилию которую носили, можно в скобках написать фамилию предков, типа урожденный такой-то. Например, Чумачев (урожд. Воробьёв). Хотя на древе предок и его фамилия видны и это не обязательно

Лично для себя максимум стараюсь убрать в скобки оба варианта написания имени Ефросинья (фрося или сина, или каким именем называли, чтобы было проще искать и идентифицировать)

Но здесь каждый выбирает как ему удобнее.

Это творчество того, кто это древо составляет.

Гостов нет

Ekaterinburg написал:

[q]
Для себя выбрала
Всё кто умерли до 1917 года без - ич

Имена, например, Георгий (Егор) в скобках, ибо употребимы были оба.

Так удобнее и в общем логичнее
И тогда отчество будет выглядеть Георгиев (Егоров) или Георгиевич (Егорович). В мк встречаются оба варианта для одного человека

Так и в древе выглядит

У меня девушка при занесение в древо одним родичам указывает отчество, брату не указывает, одной сестре указывает, двум нет.

Прошу её привести в единообразный вид, ибо неудобно работать с такими росписями и деревьями.
Наверное, главное чтобы было единообразно
[/q]

По одной из моих веток (Коршуновы) попадались мне метрики начала ХХ века, где восприемники расписывались, так сказать "засвидетельствовали запись". И некоторые из восприемников, в том числе иногда и мои Коршуновы, ставили не только имя и фамилию, но и отчество. И оказалось, что сами они себя Федотовыми не называли, писали "Федотович", поэтому нет у меня однозначного решения -ич писать или -ов. В метриках, которые мне встречались дворян тоже писали с -ов, за исключением тех, которые имели титул граф, графиня...

>> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 1 июля 2020 10:49

У меня тоже также, в брачных обыска у всех стоит в отчестве ич, но это уличный вариант.

Ставлю по документам.
Документ в данной ситуации - ревизия, Исповедка, мк, нет там вич

Ставлю как в документе.

Егор же по документам может быть Егор и Георгий, потому ставлю обе версии.

Есть две родословные росписи, официальная или для себя, где я расписываю различные варианты написания и в том числе уличные.

Еще раз повторю, гостов как писать нет. Пишите как нравится, единственно, желательно чтобы было единообразие, ваша личная стандартизация

Это элемент творчества

Ekaterinburg написал:

[q]
Ставлю по документам.
Документ в данной ситуации - ревизия, Исповедка, мк, нет там вич
[/q]

Так давайте тогда и Великого русского поэта А.С. Пушкина писать так, как он записан, причём в МК, в части третьей о умерших:
АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВ ПУШКИН
Ведь это был последний документ в его земной жизни, где он уж точно отмечен без -вич (об этом, я, кстати, уже отмечал), поэтому не будем повторяться.
И в дополнение к сказанному, чтобы было ясно и не возникало вопросов, представляю исповедную ведомость 1794 г., где в подавляющем большинстве приходов записана именно полная форма (есть ещё и мое самое раннее открытие с отчеством на -вич у крепостных крестьян за 1763 г., т.е. на уровне третьей ревизии, т.е. с выходом в XVII в.):

Записываю до революции с формой Федотов, после революции Федотович. По именам выбрала единую форму по определённым местностям: например по Тульской губернии Авдотья, а по Тверской Евдокия. Так удобнее ориентироваться в базе.