Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?
konsten | Наверх ##
27 января 2006 19:29 В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет? | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
11 января 2016 15:27 11 января 2016 15:42 valcha написал: [q] Или - Яков по жизни, а по крещению - Iаковъ, то как будут сынишки - Яковлевичами или ........Iакичами  [/q]
Обычно это .Iаковлевъ Но на самом деле, я в таблицах пока для себя пишу , как в метрике, и уже голову изломала - один и тот же человек записан то Егор, То Георгий, а то и вовсе Юрий.  Как его записывать? Не просто родился Георгий, а умер Егор, но при рождении детишек имя каждый раз пишется по-разному. У нас девочка родилась как Мариамна, а умерла и отпета была, как Мария Как записывать? И фамилия на протяжении 5 лет менялась, Бронский, Бронских (хотя -их окончание фамильное в эти 5 лет было обычно у женщин), видимо принадлежность к какому-то роду, но вот Бронские все (и мужчины и женщины) стали за 5 лет Бронских --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
avi777 Москва Сообщений: 675 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 405
| Наверх ##
11 января 2016 16:36 Seagirl написал: [q] У нас девочка родилась как Мариамна, а умерла и отпета была, как Мария[/q]
Это простой случай. Лучше как более поздний прижизненный вариант. Я подозреваю, что большинство из поколения братьев/сестёр моих дедов/бабок (-2) до самой смерти не подозревало, что в метрических книгах при рождении их (до 20-х годов ещё) записывали как Антонида, Акилина, Димитрий и т.п.. Только я откопал как там было когда-то записано - и что это должно поменять в памяти потомков? --- фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
11 января 2016 16:47 11 января 2016 16:49 avi777 написал: [q] Только я откопал как там было когда-то записано - и что это должно поменять в памяти потомков?
[/q]  Я, думаю, то как менялся язык Та же няня Арина Родионовна поэта Пушкина была крещена Ириной. Но как-то не все об этом знают. И те кто гордо поминают её по фамилии отца яковлева или матвеева по мужу Забывают что у крепостных фамилий не было. Так один всего пример позволяет нам лучше узнать историю России --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
4 сентября 2016 19:16Хватит гнобить своих предков. Правописание на -ич, или хватит гнобить своих предков. Сначала предыстория: не раз на форуме ВГД поднимался вопрос о написании окончания отчества у Ваших предков. И даже в наше современное время многие исследователи-любители, да и не только, считая своих предков, происходящих из так называемого непривилегированного крестьянского сословия, при составлении своего древа пишут без окончания на -ич, и отражают в своей схеме, что явно не соответствует действительности. Я занялся этим вопросом и провёл огромную работу на основе материала архива ГАВО в поиске данного материала, доказывающую, что и крестьяне в 1820-е гг. также одинаково писались с полным отчеством, и причём не единичными случаями, а целыми приходами. И эта задача была решена: материал и подтверждающие аргументы были найдены. Что интересно: сами служители культа в данных случаях написаны были просто - Иван Смирнов, Степан Сидоров, Михаил Щукин и т.д., что легко объяснимо - для бога все равны, а вот для государства стояла совершенно иная задача... --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
4 сентября 2016 19:53 Дима, а у нас в губернии у крестьян окончания очень редки были даже на конец 19 века, не то что на начало. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
5 сентября 2016 0:42 dimarex, вот ведь... Незадача... Возможно, я неправа, но мне представляется, что не очень зависит от сословия окончание отчества, больше от времени написания документа. Так уж получилось, что у меня в древе переплелись много сословий: дворяне, священники, крестьяне, мещане, военные, чиновники... Взять тех же дворян: в родословных книгах середины XIX века все с отчествами на -ич, а в делах о дворянстве начала того же века - на -ов. Священники тоже: в начале и середине века в метриках и исповедных пишутся на -ов, а в конце - уже на -ич. Как и все остальные, попавшие в те же метрики. Кое-где случается, что в одной и той же книге чиновник записан на -ич, а остальные на -ов, но думается, что это со слов восприемников так записали, а им просто так было привычно. Почему вы считаете, что это "гнобление"? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Козыкин | Наверх ##
5 сентября 2016 1:11 dimarex написал: [q] при составлении своего древа пишут без окончания на -ич, и отражают в своей схеме, что явно не соответствует действительности.[/q]
Как исследователь-любитель считаю правильным записывать в древо тот вариант написания, который указан в источнике. --- ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
5 сентября 2016 1:39 Козыкин написал: [q] который указан в источнике. [/q]
Источников, к сожалению, много... Можно, конечно, считать приоритетным источником запись о рождении, но как тогда быть с фамилиями, если они были даны после? И ладно, если речь о крестьянах, ну будет одно поколение без фамилий, а со священниками как? Ведь у них в XIX веке сплошь и рядом: у отца Успенского, сын Покровский, сын Вознесенский и сын Орлов. При рождении они, само собой, без фамилий,или с отцовской... А еще- уже у крестьян, мещан и др. - часто при имевшейся фамилии ее просто не записывали. Получается, что "по умолчанию" приоритетной запись о рождении быть не может. А что делать, если имена и отчества "плавают"(типа Егор-Георгий),от одного источника к другому? Брать классическое написание? А если человек сам всю жизнь себя иначе именовал, упрощенным вариантом? Получается, что надо в каждом конкретном случае решать, исходя из всех имеющихся данных, а общего правила не получается... --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Asmodeika Сообщений: 2513 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1483 | Наверх ##
5 сентября 2016 5:11 dimarex написал: [q] хватит гнобить своих предков[/q]
считаю, что это не гнобление.. признаюсь, когда вносила в древо, сама колебалась как лучше написать. В итоге, стала писать с -ич, но уверена, что это не принципиально вообще, смысл тот же и предки в обиде не будут --- Анна Иванова врач на Сахалине в 1930е гг.
Иванова Варвара Евангеловна 1929 гр. г. Екатеринбург.
Нина Николаевна Иванова 1925 гр.Чита, мать Наталья Иннокентьевна
Галина и Раиса Ененко Абран г. Казань.
| | |
BOllga Москва Сообщений: 1623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3412 | Наверх ##
5 сентября 2016 6:28 В официальных документах (церковь, волостные и мещанские управы пр.) часто писали "ов" вплоть до революции. Чтоб закон не нарушать. В СМИ после отмены крепостного права стали переходить на "ич", если имелась фамилия, и оставляли "ов", если фамилии не было. Так гораздо удобней и понятней. В справочниках так и составлены многие пофамильные списки: у кого нет фамилии, у того ёё заменяет отчество на "ов". А как иначе? В быту, со временем конечно, все "ич" использовали, была ли фамилия , не было ли... В своём генеаанализе ( в таблицах и БД) обычно использую "ич", т.к. 1) сразу видно, что это отчество 2)чтоб не путать с фамилией
В описательной части чаще использую "ов", если речь о 18 веке и ранее. | | |
|