Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?
| konsten | Наверх ##
27 января 2006 19:29 В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет? | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
11 января 2016 11:13 avi777 написал: [q]
Т.е. даже если человек в сознательном возрасте сам себя называл Осипом и дети его записаны как Осиповичи - Вы будете писать его в Вашей базе Иосифом??? [/q]
Внимательно читайте пост, а не передергивайте в холостую затвор : dimarex написал: [q]
В полном православном именослове вот написание, к примеру:
ИОСИФ, ИОСИП, ОСИП, ЕСИП. Богом приумноженный (евр.).[/q]
avi777 написал: [q] Вот именно так а не иначе. Всем понятно, что Осипович - сын Иосифа, но если человека при жизни (и после смерти) все родные звали Осип Осипович, то как мне его записывать в моих генеалогических работах? Только так и буду записывать. Не Иосифовичем же? А в скобках запишу Iосифъ Iосифовъ - через I и с твёрдым знаком, потому что знаю, что в оригинальном документе было написано именно так. Хотя, в архивной справке из НИАБ мне написали "Иосиф Иосифов" - но это вторичный документ.[/q]
вы уж похоже, что сами запутались что и как писать. Можете называть и записывать в своем древе хоть Оськой, хоть Еской, от этого вам и предкам лучше будет? Давно известна, устоялась и используется в русском языке более понятная, привычная и простая форма: Ефимович, Егорович, Гаврилович, Иванович, Осипович и т.д. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
11 января 2016 11:43 dimarex написал: [q] вы уж похоже, что сами запутались что и как писать. Можете называть и записывать в своем древе хоть Оськой, хоть Еской, от этого вам и предкам лучше будет?[/q]
Ничего я не запутался. Просто, если я знаю, что родственники этого человека называли именно так, то я так зафиксирую. К примеру одна сестра "Александра Осиповна (Шура)", а вторая "Александра Михайловна (Саня)" - такая форма более информативна и познавательна для потомков. Хотя, есть более сложные случаи. Например, Антонида - Антонина или Акилина - Акулина. Или Дмитрий - Димитрий. Здесь я пишу более современный (второй) вариант, а о первом пишу где-нибудь в примечаниях. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20489 | Наверх ##
11 января 2016 15:05 Что-то вас, господа, на Иосифе - Осипе\Есифе заклинило  А вот, если по жизни - Мина Антоновна (в гр. доках), а по крещению - Минодора? Как пишете? Или - Яков по жизни, а по крещению - Iаковъ, то как будут сынишки - Яковлевичами или ........Iакичами  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
11 января 2016 15:27 11 января 2016 15:28 valcha, я вот так:
1. "Минодора (Мина)"
В комментариях разъясняю: "В записи о рождении записана как "Минодора", в более поздних документах имя пишется в форме "Мина". В записи о смерти записана как "Мина Антонова".
2. "Иаков (Яков)".
В комментариях разъясняю: "В записи о рождении записан как "Иаков", в более поздних документах имя пишется в форме "Яков". В записи о смерти записан как "Яков".
3. Сынишек пишу Яковлевыми, если имеются записи (например о бракосочетании, где указано отчество). ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
11 января 2016 15:27 11 января 2016 15:42 valcha написал: [q] Или - Яков по жизни, а по крещению - Iаковъ, то как будут сынишки - Яковлевичами или ........Iакичами [/q]
Обычно это .Iаковлевъ  Но на самом деле, я в таблицах пока для себя пишу , как в метрике, и уже голову изломала - один и тот же человек записан то Егор, То Георгий, а то и вовсе Юрий.  Как его записывать? Не просто родился Георгий, а умер Егор, но при рождении детишек имя каждый раз пишется по-разному. У нас девочка родилась как Мариамна, а умерла и отпета была, как Мария Как записывать? И фамилия на протяжении 5 лет менялась, Бронский, Бронских (хотя -их окончание фамильное в эти 5 лет было обычно у женщин), видимо принадлежность к какому-то роду, но вот Бронские все (и мужчины и женщины) стали за 5 лет Бронских --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
11 января 2016 16:36 Seagirl написал: [q] У нас девочка родилась как Мариамна, а умерла и отпета была, как Мария[/q]
Это простой случай. Лучше как более поздний прижизненный вариант. Я подозреваю, что большинство из поколения братьев/сестёр моих дедов/бабок (-2) до самой смерти не подозревало, что в метрических книгах при рождении их (до 20-х годов ещё) записывали как Антонида, Акилина, Димитрий и т.п.. Только я откопал как там было когда-то записано - и что это должно поменять в памяти потомков? ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
11 января 2016 16:47 11 января 2016 16:49 avi777 написал: [q] Только я откопал как там было когда-то записано - и что это должно поменять в памяти потомков?
[/q]
 Я, думаю, то как менялся язык Та же няня Арина Родионовна поэта Пушкина была крещена Ириной. Но как-то не все об этом знают. И те кто гордо поминают её по фамилии отца яковлева или матвеева по мужу Забывают что у крепостных фамилий не было. Так один всего пример позволяет нам лучше узнать историю России --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
4 сентября 2016 19:16Хватит гнобить своих предков. Правописание на -ич, или хватит гнобить своих предков.
Сначала предыстория: не раз на форуме ВГД поднимался вопрос о написании окончания отчества у Ваших предков. И даже в наше современное время многие исследователи-любители, да и не только, считая своих предков, происходящих из так называемого непривилегированного крестьянского сословия, при составлении своего древа пишут без окончания на -ич, и отражают в своей схеме, что явно не соответствует действительности.
Я занялся этим вопросом и провёл огромную работу на основе материала архива ГАВО в поиске данного материала, доказывающую, что и крестьяне в 1820-е гг. также одинаково писались с полным отчеством, и причём не единичными случаями, а целыми приходами. И эта задача была решена: материал и подтверждающие аргументы были найдены. Что интересно: сами служители культа в данных случаях написаны были просто - Иван Смирнов, Степан Сидоров, Михаил Щукин и т.д., что легко объяснимо - для бога все равны, а вот для государства стояла совершенно иная задача... --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25311 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7646 | Наверх ##
4 сентября 2016 19:53 Дима, а у нас в губернии у крестьян окончания очень редки были даже на конец 19 века, не то что на начало. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
5 сентября 2016 0:42 dimarex, вот ведь... Незадача... Возможно, я неправа, но мне представляется, что не очень зависит от сословия окончание отчества, больше от времени написания документа. Так уж получилось, что у меня в древе переплелись много сословий: дворяне, священники, крестьяне, мещане, военные, чиновники... Взять тех же дворян: в родословных книгах середины XIX века все с отчествами на -ич, а в делах о дворянстве начала того же века - на -ов. Священники тоже: в начале и середине века в метриках и исповедных пишутся на -ов, а в конце - уже на -ич. Как и все остальные, попавшие в те же метрики. Кое-где случается, что в одной и той же книге чиновник записан на -ич, а остальные на -ов, но думается, что это со слов восприемников так записали, а им просто так было привычно. Почему вы считаете, что это "гнобление"? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
