Антигенеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

q=vitalyi]А рассуждения о том, что "все не так просто" очень опасны на самом деле. Отсюда - один шаг до вседозволенности.

[/q]

Скорей наоборот до вседозволенности доводят не сомнения, а уверенность в свою непогрешимость и исключительность

Поскольку речь касаема генеалогии,затрону наших предков.
Вы и я,как потомки своих предков пережили много правителей .При одних Вам и мне было очень хорошо,при других
очень плохо.
Я не в курсе сколько хороших дел совершили мои и Ваши предки, за что это позволило нам пообщаться не смотря на то,что
я считаю себя потомком ветхозаветного Адама а, Вы по всей видимости потомком неандертальца или кр(не выговорю,прощу простить).

Касаемо правителей Ленина и Сталина,при которых пострадала масса народа:дворян ,крестьян,рабочих помолчу ,так как не был в то время очевидцем.
Касаемо царя Николая 2 отрекшегося от царства помолчу,так как не был в то время и не ведаю страдал ли мой предок .
Касаемо царей до него тоже помолчу,так как не было меня,хотя знаю,что страдали мои предки будучи в крепостной кабале,с Вашими думаю всё было нормально.
А были ли те при которых не страдали?
К чему я коснулся правителей,-к тому что как раз ветхозаветное писание очень точно ,без утаек дает
понимание,что люд страдает при любом правителе и не всегда это вина правителя,но
и зачастую людей,которые слабы по своей природе.
Слабости их в гордыне,тщеславии,мздоимстве,женолюбии,серебролюбии и т.д. и т.д.
Если понять эту слабину,любой отречеться от кого и чего хочешь,как бы он себя сам не вознес.
Это в крови людей.
В их же крови и момент осознания своих ошибок и возможность исправления.

Вывод: генеалогия это поверхностное понимание ,благодаря кому ты живешь на этой земле,вопреки их видимым и нет деяниям.
Она ни чему не может научить,потому,что нет достаточных данных для передачи опыта накопленного всеми поколениями бывшими до тебя.
Генеалогия это собирание пазлов,разбросанных где угодно и кем угодно, без понимания всей картинки ,которую собираешь.

---------------

Ув. sadaza,

Грубовато, конечно, у Вас получилось насчет неандертальцев с кроманьонцами, но, полагаю, это не со зла.

Нет, я не потомок неандертальцев. Кстати, современная генетика показала, что их потомков вообще нет.
Мои предки сотворены Господом, как и Ваши.

Но я не потомок ветхозаветного Адама, поскольку я не иудей и не еврей. Простите, не знаю Вашей национальности, поэтому, этими словами не хочу Вас как-либо задеть. Просто псевдо-генеалогия "от Адама" - это исторический миф происхождения иудейского народа и не более того. Если Вы - не семитского происхождения, эти легенды не имеют к Вам никакого отношения.

А вера в Христианского Господа Единого никак не отменяет существования неандертальцев и прочих.

Что касаемо моих предков, то здесь хватало всего: были и бояре, и купцы, и черносошные крестьяне, и крепостные крестьяне, и дворяне, и мещане, и священнослужители. Причем в одной и той же ветке рода происходили переходы между сословиями.
Всякое было, одним словом.
Но тот факт, что часть нашего рода состояла в крепостничестве, не дает мне права отвергать сам институт Самодержавия, а лишь верно оценивать роль в истории Петра I - именуемого, как известно, "первым большевиком на троне".

Николай II, как показывают последние публикации, не отрекался в марте 1917, а был свергнут. Чепуха под названием "Манифест об отречении...", подписанный карандашом не на официальной бумаге Ставки, подделка. Поэтому все власти на единой Руси с 1917 и расчлененной - с 1991, являются узурпаторами и самозванцами.

О страданиях.
Никогда никто не сможет удовлетворит абсолютно всех. Всегда кто-то где-то чем-то будет недоволен. Но это никак не может означать, что каждый может отречься от чего угодно. Повторяю, есть Правда и есть ложь. Представьте себе простую картину: Вы, - не приведи Господи, конечно, - заболели. И болезнетворные бактерии, заразив клетки организма, подтоклнули их на демонстрации с лозунгами типа: "Левая рука - это тоже мыслящая личность!", "Правый нижний отдел кишечника - тоже человек!" Согласно того, что можно отречься от чего угодно, предлагаю Вам отречься от руки, кишечника, ноги и т.д. Не хочется? Будете лечиться? А как же так, это же ведь нарушение прав отдельных органов? Это неверие в демократию, когда "каждый член организма имеет свое право"?
Ничего не напоминают эти лозунги? А это ведь с их помощью делали переворот 1917 и уничтожали СССР в 1991. Это с их помощью большевики создали псевдо-государства типа "украины", "белоруссии", "казахстана", "латвии", "эстонии". Это с их помощью сейчас постулировали, что а ну их на х..., этих русских в этих псевдо-государствах, пускай подыхают и желательно побыстрее...

Генеалогия - самая важная наука, которая только может быть. Вспомните тех же "Мастера и Маргариту". Что говорит демон Коровьев Маргарите (цитирую по памяти, поэтому могу ошибиться): "Вопросы крови - самые важные вопросы в мире... Если бы покопались в биографиях наших бабушек, особенно скромниц, могло бы открыться немало интересного..."
Не только Маргариту избрал Воланд, сатана избирает и других. Господь также выбирает своих. А мы, сегодняшние, определяемся теми, кто был до нас.
Вот Вам простой пример. Государственными руководителями, окончательно уничтожившими западное мироустройство и положившие начало политическому построению «нового мирового порядка», были американский през. Ф.Д. Рузвельт [1933-1945] и британский пр.-мин. У.Черчилль [1940-1945, 1951-1955]. Как повлияло на их совместную деятельность в одном направлении то, что они были родственниками? Их общим предком был Энтони Браун, 1-й виконт Монтегю (1528-1592): от его внука – 2-го виконта Монтегю (1574-1629) произошел Рузвельт, а от его дочери – жены 2-го графа Саутгемптона (1545-1581) – Черчилль; т.е. их можно считать кузенами 11-й ступени. См.: Hagger N. The Syndicate: the story of the coming world government. Oakland (CA), 2004. P. 381. А как повлияло на их совместную деятельность их еврейское происхождение? Матерью Черчилля была марранка. См.: Irving D. Churchill's War: triumph in adversity. London, 2001. Vol. 2. Р. 855. Рузвельт был потомком еврейской четы в седьмом поколении. См.: Barney C. The Roosevelt genealogy, 1649-1902. Whittelsey, 1902.
То есть в истории практически все становится понятно, если прежде изучения какой-то чепухи типа "производительных сил" и "общественных отношений" сначала изучить генеалогию участников тех или иных событий.

Если уж говорить о паззлах, то их разбросал Бог. Наша задача собрать их и понять картинку. Если мы этого не будем делать, зачем вообще нам генеалогия? В качестве хобби можно и спичечные коробки собирать. Познание себя и своего рода объясняет каждому, кто он такой.
Да, можно узнать, что ты двести лет назад был благородных кровей, а твой сосед - холоп. А копни дальше, вдруг окажется, что триста лет назад ты был холопом, а сосед - наоборот благородным. Если каждый из нас живет сегодня, значит, Господь каждому дает его шанс. Кому-то продолжать нести уже зажженный факел дальше. А кому-то смысл жизни состоит вначале в покаянии не только за себя, - но и за собственных предков, особенно если твердо знаешь их неблаговидное некогда поведение. А простил ли тебя и твой род Господь, человек все равно поймет, если захочет, конечно.

Наша задача жить ради наших предков и для наших потомков. Мы лишь промежуточное звено и звено очень хрупкое. Своим неблаговидным поведением мы можем разорвать эту связь, а благовидным - укрепить и продолжить ее. Настоящее - ничто, главное - это прошлое, ибо только оно определяет будущее.

vitalyi написал:

[q]
Но я не потомок ветхозаветного Адама, поскольку я не иудей и не еврей.
[/q]

Что то я начинаю путаться ,причем тут евреи,русские и англичане.
Вера эта не гадание на ромашке,верю,-тут не верю-опять верю.
Ведь сказано Вера это есть уверенность в невидимое.
Ладно не нравиться Адам,есть Ной,не нравиться Ной,есть Иафет от которого пошли русские,но это есть и это не выкинешь.
ВЫ про Новый завет,а Ииисус из него кричит посмотри на ветхих.
Вы про Украину,а Ииссус кричит посмотри на царство которое само в себе разделилось на Иудею и Израиль и
разделившись погибло
Вы про прошлое,а Ииссус говорит от дел своих оправдаешься и осудишься,и дела эти
может быть ты совершишь завтра и послезавтра.
Разговоры о нациях и их влиянии на историю,это желание поговорить о политике ,а не о генеалогии.
Генеалогия это разговор о конкретном человеке
И вот если исследуя своё прошлое Вы придете ,что Рузьвельт,или какой либо еврей ваш предок,Вы что начнете ломать себя ?и свой взгляд
на то что было догмой для Вас?
Это пустое занятие.
Если поймете ,что создатель создал человека(без наций),это упростит многие размышления,а многие сделает ничтожными вообще.
------------------

anto написал:

[q]
Большая часть просто фальсифицировала историю своих предков исходя из своих целей...
[/q]

По себе - "своим" судите?
Даа...
Для красного словца не пожалею и отца...

anto написал:

[q]
Знали до революции меньше и хуже. О дедах-прадедах, если лично их не видели, вообще не помнили.
[/q]

Что-то, последнее время Остапа несет...

Мне, моя бабушка рассказывала о моём 5 раз прадеде. и Других предках по 4м линиям.
(Правда не слишком запомнилось) Но и эти смутные воспоминания помогли на начальном этапе.
Вам, по-видимому, не повезло...
Но это не даёт Вам права безапелляционно вещать, обобщая всех и вся под Вашу, ну или Ваших предков, гребёнку...

anto написал:

[q]
Могилы вообще в большинстве своем без надписей делали, т.е. большинство бы не сказало даже Вам, где в каком месте дед или прадед похоронены.
[/q]

Вы на кладбище своём, родовом, давно были?
Что ж вы так предков-то поносите?
На моём - наиболее близком по времени - лежат мои 1 раз пра... С крестами и надписями - как положено.
На наиболее старом - 19 раз пра... там правда надписей не сохранилось..

Но церковь, разрушенная и восстановленная - стоит!

anto написал:

[q]
А сейчас надпись обязательна - государство обязывает...
[/q]

А вот по этому .... высказыванию... понятно, что на кладбища Вы не ходок.
Хоть в инет гляньте - как у нас в "культурной столице" хоронят.
Может безапелляционности поубавится...

Iason написал:

[q]
По себе - "своим" судите?
Даа...
[/q]

По большинству. Даже по Рюриковичам хорошо известны фальсификации доказанные.
Iason написал:

[q]
Мне, моя бабушка рассказывала о моём 5 раз прадеде. и Других предках по 4м линиям.
[/q]

Мы говорим об общих тенденциям, большинство населения - крестьяне, а не дворяне, указанные в Вашем профиле.

Iason написал:

[q]
На моём - наиболее близком по времени - лежат мои 1 раз пра... С крестами и надписями - как положено.
[/q]

А поглубже посмотреть не пробовали? Какой процент сохранился могил 2 раза пра, 3 раза пра и т.д.

Iason написал:

[q]
А вот по этому .... высказыванию... понятно, что на кладбища Вы не ходок.
[/q]

Есть законодательство, которое обязывает. Если это не поле памяти крематория, конечно. И хамить не надо.

anto написал:

[q]
Мы говорим об общих тенденциям, большинство населения - крестьяне, а не дворяне, указанные в Вашем профиле.
[/q]

А на моем кладбище и те и другие - неподалеку...

anto написал:

[q]
И хамить не надо.
[/q]

Ой, прям по анекдоту: "Та мени то за що?"

А Вам не кажется, что Ваши безапелляционные, ничем не подтверждённые, обобщения могут кого-то оскорбить?

anto написал:

[q]
Большая часть просто фальсифицировала историю своих предков исходя из своих целей...
[/q]

Мертвых оскорблять легко... с живыми, иногда, получается сложнее.

Кто дал Вам право вещать "истины в последней инстанции?"
Если бы Вы в своих филиппиках против неразумных, не помнящих родства, ленящихся надписать таблички на могилах, предках, по примеру воспитанных людей, в конце своих утверждений (на взгляд многих в дискуссии - спорных) хотя бы, ставили IMHO, может быть Ваши "обличения" не вызывали бы соответствующей реакции?

Lara написал:

[q]
Пример моих друзей осетин. Вот это да! Каждый род ведет свою генеалогию.Когда спустились с гор, из какого аула/кишлака и так далее.Каждый род, так сказать, ведет себя сам.
Мои друзья армяне знают свою родословную до незапамятных времен..фотографии никто не ныкает на чердаках, никто не делит мое-твое. Это общая история! История Рода!
[/q]

Lara написал:

[q]

frato написал:

[q]

А почему то же самое не сделать у нас.

[/q]

это не сделаешь, Сереж. Это должно быть в крови!
[/q]

Но это же не передаётся к новым поколениям по генам, это передаётся воспитанием.
Значит и у нас это может передаваться воспитанием.

frato написал:

[q]
Значит и у нас это может передаваться воспитанием.
[/q]

Сереж.
Это не только мамаспапой воспитывают! Это воспитывает ВСЕ общество, все окружение: семья, соседи, школа. И не одно поколение!
Не даром речь про осетин в ауле.
В городе мы все разобщены. И на наших детей оказывают влияние совсем другие люди, кроме нас.

Родители закладывают в детей характер и формируют их интересы, а также способ мышления. А уж в дальнейшем, исходя их этого, ребёнок сам выбирает в каком обществе ему "вариться".
Ох как мне "доставляет" это желание свалить всю вину в пробелах воспитания на общество. К тому времени, когда ребёнок становится социально активным, в него уже надо успеть вложить хоть что-то. И в дальнейшем прививать - не интерес, а образ мышления. Не надо ему свои мысли в голову втюхивать - просто воспитывать надо так, чтоб его собственные мысли устраивали вас.
А ещё сейчас "фишка" всё валить на гены (+ к плохим друзьям во дворе).
Мы - не только потомки, мы ещё и предки. А кто-то даже - Предки (если вы понимаете, о чём я). И в наших руках наш род, остающийся после нас. Не стоит эту ношу перекладывать на общество.

Генеалогия в значении prolem cupio genealogia – Будущее семьи генеалогия.