⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Разговоры » Просто генеалогические разговоры

⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Генеалогия и желающие получить карту поляка

Ваше отношение к взаимодействию "идейных" генеалогов и генеалогии в принципе с теми, кто ищет сведения о предках с целью получения карты поляка?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 4 марта 2015 8:56 4 марта 2015 8:57

Буквально только что обнаружил за собой негативное и даже брезгливое отношение к лицам, которые интересуются историей предков с целью подтвердить польское происхождение и получить карту поляка. Как правило, "копают" такие деятели довольно неглубоко и узконаправленно, ведь большинству из них больше ничего и не надо как только подтвердить, что их (пра-) бабушки\дедушки были поляками и получить заветную карту.
Люди бывают разные, глупо было бы сокрушаться по поводу наличия таких меркантильных личностей в принципе. Меня больше коробит взаимосвязь таких лиц с генеалогией и генеалогами.
Возможно я слишком идеализирую генеалогию, но что-то мне подсказывает, что многие со мной согласятся, что генеалогия очень тесно связана с морально-нравственными установками человека. И генеалогией (своей хотя бы) занимаются обычно люди с высокой моральной планкой. Ну вот так я думаю, можете кидать в меня камни. И вот, хоть убейте, но никак не вяжется у меня - как можно помогать и вообще закрывать глаза на такое потребительское, откровенно говоря, отношение к предкам. Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.
Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.

Приглашаю форумчан к обсуждению этого вопроса, возможно я в чём-то не прав.

---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?

Юрий Y

Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149

Наверх ## 5 марта 2015 19:57 5 марта 2015 19:59

Русислав написал:

[q]
Юрий Y раз уж у Вас такие сложности с пониманием слова корысть, то поясню, что в конкретном случае под этим словом я имел ввиду ситуацию, при которой человек, безразличный к своим корням, прикрывается желанием что-то о них узнать, а на деле желает лишь получить какую-то выгоду.
[/q]

А...ну ,как я уже говорил, в принципе вы можете отказывать в помощи кому угодно,это ваше право.В том числе и если вас возмущает такая неискренность.Я бы скрывать своих намерений не стал. Но думаю если человек не имеет цели кому-то навредить,то какие у него мотивы и как он их маскирует и вообще может ли с ними разобраться, мне было бы безразлично.

---
С уважением, Юрий

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 5 марта 2015 20:11

Юрий Y написал:

[q]
А...бла-бла-бла
[/q]

))
Ну вот опять. Снова что-то недопоняли? Ну честно, я ведь написал это: "раз уж у Вас такие сложности с пониманием слова корысть, то поясню, что в конкретном случае под этим словом я имел ввиду ситуацию, при которой человек, безразличный к своим корням, прикрывается желанием что-то о них узнать, а на деле желает лишь получить какую-то выгоду." не для Вашего комментария, а для разъяснения. Для того, чтобы Вы наконец-таки смогли ответить на вопрос
Русислав написал:

[q]
А Вы как думаете, использовать предков в корыстных целях - низко или нет?
[/q]

А Вы опять игнорируете его. Ну это уже очевидно. Просто да или нет. И всё. Не надо много букв, которых Вы пугаетесь. Две или три буквы.

Jan=Ян

Минск
Сообщений: 1829
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 13480

Наверх ## 5 марта 2015 21:30 5 марта 2015 21:42

Русислав написал мне в личные:

....

Я свой минус не скрывал (вы же его увидели).
---

---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах.

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 5 марта 2015 21:56

dobby написал:

[q]
карта поляка - это просто способ оформить многоразовую визу "на закупы"
[/q]

Так и есть!
И я, россиянин, работающий в архивах Беларуси, сие "чотка" подтверждаю. Такие "халявщики" и для работы в архив не ходят. Просят им найти доказательства безвозмездно, сорри.
Свое отношение к таким посетителям форума я уже многократно высказывал.
Позиция топик-стартера мне понятна и близка.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (1)

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1476
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4766

Наверх ## 5 марта 2015 22:57

GrayRam написал:

[q]
Так и есть!
И я, россиянин, работающий в архивах Беларуси, сие "чотка" подтверждаю. Такие "халявщики" и для работы в архив не ходят. Просят им найти доказательства безвозмездно, сорри.
Свое отношение к таким посетителям форума я уже многократно высказывал.
Позиция топик-стартера мне понятна и близка.
[/q]

Я тоже несколько запутался в теме топика. Если речь идет о людях, которые пытаются достичь корыстных целей обманом, не оплачивая работу других людей, это безусловно низкое поведение. Но причем здесь генеалогия?

Русислав написал:

[q]
Возможно я слишком идеализирую генеалогию, но что-то мне подсказывает, что многие со мной согласятся, что генеалогия очень тесно связана с морально-нравственными установками человека. И генеалогией (своей хотя бы) занимаются обычно люди с высокой моральной планкой. Ну вот так я думаю, можете кидать в меня камни. И вот, хоть убейте, но никак не вяжется у меня - как можно помогать и вообще закрывать глаза на такое потребительское, откровенно говоря, отношение к предкам. Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.
Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.

Приглашаю форумчан к обсуждению этого вопроса, возможно я в чём-то не прав.
[/q]

Если так ставить вопрос, т.е говорить о генеалогии и корыстном отношении к ней, то расцвет генеалогии был обусловлен именно корыстными соображениями, а не высокими морально-нравственными установками:

[q]
Расцвет генеалогии, как практической дисциплины, произошел в конце XV - XVI вв., когда вырабатывались законы наследования титула, звания, имущества, в первую очередь земли; устанавливались сословные привилегии; формировались государственные институты, связь с которыми была обусловлена происхождением, принадлежностью к определенной семье, социальной группе, сословию.
[/q]

Лайк (3)

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 6 марта 2015 9:08

OVerner написал:

[q]
расцвет генеалогии был обусловлен именно корыстными соображениями, а не высокими морально-нравственными установками
[/q]

Но речь не о XV - XVI вв., согласитесь. Речь о событиях сегодняшнего дня.
Русислав написал:

[q]
Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.
[/q]

С этой позицией автора можно соглашаться, либо нет, но это его позиция и она, ИМХО, вполне понятна и многими поддерживается.
Тему можно закрыть, ибо не я сказал: " Котлеты – отдельно, мухи – отдельно".
Это азы теории раздельного питания...

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

avi777

Москва
Сообщений: 666
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 419

Наверх ## 6 марта 2015 9:49 6 марта 2015 9:50

Irina Ol написал:

[q]
Мнить-то можно всё что угодно. А для карты поляка нужно доказательство того, что хотя бы один из дедушек-бабушек был по документам польской национальности, либо двое пра-. Это, в конечном, счёте - ХХ век.
[/q]

Про такие конкретности не знал. Но на что я хотел бы обратить внимание: польский народ, как таковой оформился окончательно только по итогам Великой отечественной, в середине 1940-х годов, когда были утрясены границы, переселены миллионы человек, и люди, смогли, наконец, выбрать для себя, где, по какую сторону границы они останутся. Небольшой процент белорусов остался в Польше осознавая явные перспективы своего ополячивания, а некоторое количество поляков предпочли остаться на территории СССР, с теми же перспективами. Всем всё было ясно тогда. А до этого момента всё там было сильно вперемежку и миллионы человек некоторое время "имели польское гражданство" не "считая себя принадлежащим к Польскому народу".

И как в этом контексте можно понимать запуск концепта "карты поляка"? Как попытку пересмотреть итоги Второй мировой войны?

---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 6 марта 2015 10:09

avi777 написал:

[q]

И как в этом контексте можно понимать запуск концепта "карты поляка"? Как попытку пересмотреть итоги Второй мировой войны?
[/q]

Круто взяли. В корне так и есть. Но пересмотр итогов ВМВ как термин, приводящий к уголовному наказанию , практикуется, в основном в РФ. А карта поляка для РФ не очень-то страшна, и даже такой взгляд (карта поляка = пересмотр итогов ВМВ) является неполиткорректным и ненужным нашей внешней политике, поэтому вряд ли кто-то с Вами согласится в такой оценке. Но зерно истины в этом есть.

GrayRam

Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12438
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8443

Наверх ## 6 марта 2015 10:54

avi777 написал:

[q]
обратить внимание: польский народ, как таковой оформился окончательно только по итогам Великой отечественной, в середине 1940-х годов
[/q]

Нет, это стоит сохранить. Перл еще тот...

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Лайк (1)

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 6 марта 2015 12:05

Возможно, avi777 под словом "народ" имел в виду так называемую французскую трактовку понятия нация, в которой нация и гражданство тождественны. Хотя и это весьма спорно. Но так хотя бы становится ясным, что именно подразумевалось в нелепице о столь молодом польском народе.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

» Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Генеалогия и желающие получить карту поляка [ 64899]

⇈