Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия и желающие получить карту поляка
Ваше отношение к взаимодействию "идейных" генеалогов и генеалогии в принципе с теми, кто ищет сведения о предках с целью получения карты поляка?
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
4 марта 2015 8:56 4 марта 2015 8:57 Буквально только что обнаружил за собой негативное и даже брезгливое отношение к лицам, которые интересуются историей предков с целью подтвердить польское происхождение и получить карту поляка. Как правило, "копают" такие деятели довольно неглубоко и узконаправленно, ведь большинству из них больше ничего и не надо как только подтвердить, что их (пра-) бабушки\дедушки были поляками и получить заветную карту.
Люди бывают разные, глупо было бы сокрушаться по поводу наличия таких меркантильных личностей в принципе. Меня больше коробит взаимосвязь таких лиц с генеалогией и генеалогами.
Возможно я слишком идеализирую генеалогию, но что-то мне подсказывает, что многие со мной согласятся, что генеалогия очень тесно связана с морально-нравственными установками человека. И генеалогией (своей хотя бы) занимаются обычно люди с высокой моральной планкой. Ну вот так я думаю, можете кидать в меня камни. И вот, хоть убейте, но никак не вяжется у меня - как можно помогать и вообще закрывать глаза на такое потребительское, откровенно говоря, отношение к предкам. Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.
Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.
Приглашаю форумчан к обсуждению этого вопроса, возможно я в чём-то не прав. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
4 марта 2015 21:20 4 марта 2015 21:21 Русислав
Я написал,что не понимаю,потому что не понимаю.Не понимаю,как это можно использовать предков. Какие это корыстные цели.Вы под этим можете иметь ввиду ,что угодно.Меня это не интересует.У меня например свои представления о том что является корыстным,а что нет.Излагать их и спорить об этом не хочу - много времени,много букв. Вот и все. ---
С уважением, Юрий | | |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
5 марта 2015 15:59 5 марта 2015 19:36 Юрий Y раз уж у Вас такие сложности с пониманием слова корысть, то поясню, что в конкретном случае под этим словом я имел ввиду ситуацию, при которой человек, безразличный к своим корням, прикрывается желанием что-то о них узнать, а на деле желает лишь получить какую-то выгоду. И теперь (надеясь, что Вам всё понятно) Вы можете ответить Русислав написал: [q] А Вы как думаете, использовать предков в корыстных целях - низко или нет?[/q]
? ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5615 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5228 | Наверх ##
5 марта 2015 19:14 Русислав написал: [q] Согласен, тема "использования" родословия в меркантильных целях довольно широка, но я заговорил о карте поляка, потому что накипело. О ней чаще слышишь ( в т.ч. на этом форуме), чем о наследстве. [/q]
Согласен полностью. Москвичи, которые стали ругать Русислав немного не в курсе нюансов ситуации, которая очень понятна белорусам и украинцам. Я в Беларуси тоже очень разражаюсь, когда слышу про карту поляка. У нас ВСЕ прекрасно знают, что карта поляка - это просто способ оформить многоразовую визу "на закупы" и отхватить такие же льготы. Для меня она стала символом потребительства. О стремлении к каким-то корням и др. можно говорить в отношении 1% таких "картежников". Ведь, если польское происхождение надо подтверждать по архивным сведениям, то там польского - седьмая вода на киселе. Ведь национальность у всех указана в свидетельстве о рождении!  | | Лайк (1) |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
5 марта 2015 19:34 dobby написал: [q] Ведь национальность у всех указана в свидетельстве о рождении![/q]
боюсь, что сейчас придётся выслушать ушат историй о несправедливозаставленных изменениях своих национальностей в советские годы )))) и о восстановлении справедливости. Хорошо, когда можно прикрыться большим монолитным поводом. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
5 марта 2015 19:57 5 марта 2015 19:59 Русислав написал: [q] Юрий Y раз уж у Вас такие сложности с пониманием слова корысть, то поясню, что в конкретном случае под этим словом я имел ввиду ситуацию, при которой человек, безразличный к своим корням, прикрывается желанием что-то о них узнать, а на деле желает лишь получить какую-то выгоду.[/q]
А...ну ,как я уже говорил, в принципе вы можете отказывать в помощи кому угодно,это ваше право.В том числе и если вас возмущает такая неискренность.Я бы скрывать своих намерений не стал. Но думаю если человек не имеет цели кому-то навредить,то какие у него мотивы и как он их маскирует и вообще может ли с ними разобраться, мне было бы безразлично. ---
С уважением, Юрий | | |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
5 марта 2015 20:11 Юрий Y написал: [q] А...бла-бла-бла[/q]
)) Ну вот опять. Снова что-то недопоняли? Ну честно, я ведь написал это: "раз уж у Вас такие сложности с пониманием слова корысть, то поясню, что в конкретном случае под этим словом я имел ввиду ситуацию, при которой человек, безразличный к своим корням, прикрывается желанием что-то о них узнать, а на деле желает лишь получить какую-то выгоду." не для Вашего комментария, а для разъяснения. Для того, чтобы Вы наконец-таки смогли ответить на вопрос Русислав написал: [q] А Вы как думаете, использовать предков в корыстных целях - низко или нет?[/q]
А Вы опять игнорируете его. Ну это уже очевидно. Просто да или нет. И всё. Не надо много букв, которых Вы пугаетесь. Две или три буквы. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12923 | Наверх ##
5 марта 2015 21:30 5 марта 2015 21:42 Русислав написал мне в личные:
....
Я свой минус не скрывал (вы же его увидели).
--- ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12314 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
5 марта 2015 21:56 dobby написал: [q] карта поляка - это просто способ оформить многоразовую визу "на закупы" [/q]
Так и есть! И я, россиянин, работающий в архивах Беларуси, сие "чотка" подтверждаю. Такие "халявщики" и для работы в архив не ходят. Просят им найти доказательства безвозмездно, сорри. Свое отношение к таким посетителям форума я уже многократно высказывал. Позиция топик-стартера мне понятна и близка. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4722 | Наверх ##
5 марта 2015 22:57 GrayRam написал: [q] Так и есть!
И я, россиянин, работающий в архивах Беларуси, сие "чотка" подтверждаю. Такие "халявщики" и для работы в архив не ходят. Просят им найти доказательства безвозмездно, сорри.
Свое отношение к таким посетителям форума я уже многократно высказывал.
Позиция топик-стартера мне понятна и близка.[/q]
Я тоже несколько запутался в теме топика. Если речь идет о людях, которые пытаются достичь корыстных целей обманом, не оплачивая работу других людей, это безусловно низкое поведение. Но причем здесь генеалогия? Русислав написал: [q] Возможно я слишком идеализирую генеалогию, но что-то мне подсказывает, что многие со мной согласятся, что генеалогия очень тесно связана с морально-нравственными установками человека. И генеалогией (своей хотя бы) занимаются обычно люди с высокой моральной планкой. Ну вот так я думаю, можете кидать в меня камни. И вот, хоть убейте, но никак не вяжется у меня - как можно помогать и вообще закрывать глаза на такое потребительское, откровенно говоря, отношение к предкам. Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.
Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.
Приглашаю форумчан к обсуждению этого вопроса, возможно я в чём-то не прав.[/q]
Если так ставить вопрос, т.е говорить о генеалогии и корыстном отношении к ней, то расцвет генеалогии был обусловлен именно корыстными соображениями, а не высокими морально-нравственными установками: [q] Расцвет генеалогии, как практической дисциплины, произошел в конце XV - XVI вв., когда вырабатывались законы наследования титула, звания, имущества, в первую очередь земли; устанавливались сословные привилегии; формировались государственные институты, связь с которыми была обусловлена происхождением, принадлежностью к определенной семье, социальной группе, сословию.[/q]
| | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12314 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
6 марта 2015 9:08 OVerner написал: [q] расцвет генеалогии был обусловлен именно корыстными соображениями, а не высокими морально-нравственными установками[/q]
Но речь не о XV - XVI вв., согласитесь. Речь о событиях сегодняшнего дня. Русислав написал: [q] Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.[/q]
С этой позицией автора можно соглашаться, либо нет, но это его позиция и она, ИМХО, вполне понятна и многими поддерживается. Тему можно закрыть, ибо не я сказал: " Котлеты – отдельно, мухи – отдельно". Это азы теории раздельного питания...  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
