⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Разговоры » Просто генеалогические разговоры

⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Генеалогия и желающие получить карту поляка

Ваше отношение к взаимодействию "идейных" генеалогов и генеалогии в принципе с теми, кто ищет сведения о предках с целью получения карты поляка?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 4 марта 2015 8:56 4 марта 2015 8:57

Буквально только что обнаружил за собой негативное и даже брезгливое отношение к лицам, которые интересуются историей предков с целью подтвердить польское происхождение и получить карту поляка. Как правило, "копают" такие деятели довольно неглубоко и узконаправленно, ведь большинству из них больше ничего и не надо как только подтвердить, что их (пра-) бабушки\дедушки были поляками и получить заветную карту.
Люди бывают разные, глупо было бы сокрушаться по поводу наличия таких меркантильных личностей в принципе. Меня больше коробит взаимосвязь таких лиц с генеалогией и генеалогами.
Возможно я слишком идеализирую генеалогию, но что-то мне подсказывает, что многие со мной согласятся, что генеалогия очень тесно связана с морально-нравственными установками человека. И генеалогией (своей хотя бы) занимаются обычно люди с высокой моральной планкой. Ну вот так я думаю, можете кидать в меня камни. И вот, хоть убейте, но никак не вяжется у меня - как можно помогать и вообще закрывать глаза на такое потребительское, откровенно говоря, отношение к предкам. Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.
Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.

Приглашаю форумчан к обсуждению этого вопроса, возможно я в чём-то не прав.

---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 4 марта 2015 18:24

anto, обобщения, как и любые иные проявления субъективизма - в самой природе человека. Государство может их культивировать или пытаться нигилировать, но это в самом человеке. От этого никуда не деться.

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4636
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16967

Наверх ## 4 марта 2015 19:47 4 марта 2015 19:52

avi777 написал:

[q]
А потом, что значит "поляк"? Вот, жил кто-то из предков у человека на территории Речи Посполитой в XVIII веке - и что - он может мнить себя поляком? Вряд ли. А если при этом ещё и католиком тогда был - то что, уже может?
[/q]

Мнить-то можно всё что угодно. А для карты поляка нужно доказательство того, что хотя бы один из дедушек-бабушек был по документам польской национальности, либо двое пра-. Это, в конечном, счёте - ХХ век.
Либо считает (мнит) себя поляком и "представит письменную справку от польской организации, подтверждающую его активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет" - а это уже XXI.

Карта поляка может быть предоставлена лицу, которое считает себя принадлежащим к Польскому Народу и при этом:
– знает польский язык хотя бы на базовом уровне и считает его родным языком
– знает и поддерживает польские традиции и обычаи
– в присутствии консула Республики Польша или уполномоченного сотрудника представит письменную декларацию принадлежности к Польскому Народу
– докажет, что по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка, или же прабабушка и прадедушка были по национальности поляками или имели польское гражданство. Или же представит письменную справку от польской организации, подтверждающую его активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет. http://www.polska.ru/sprawka/wiza/karta_polaka_oficial.htm

---
С уважением, Ирина.

Лайк (1)

Михаха

Сообщений: 4257
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4122

Наверх ## 4 марта 2015 20:26

Выскажу свои соображения: у автора темы романтический подход к генеалогии. Для него является недопустимым, и, даже аморальным, прагматический/материальный подход к родословию. Да чего там, лично у меня эти попытки оформить "паспорт поляка" тоже не вызывают восторга. Однако, если относится к предмету нашего увлечения как к науке, то за утилитарностью нужно признавать право на существование. Но, если считать такое увлечение аналогом учения, а активных форумчан - адептами этого учения, то раздражающие автора темы персонажи, безусловно, еретики и раскольники.
Во общем, вброс получился годный. Существуют несколько тем, способных мгновенно разделить нас на два противоположных лагеря. И, настолько острых, что желание высказаться победит желание просто прочитать.
Это, конечно, не дискуссия о количестве погибших советских солдат в Великой Отечественной войне, но тоже интересная тема.

Лайк (1)

Юрий Y

Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149

Наверх ## 4 марта 2015 21:20 4 марта 2015 21:21

Русислав

Я написал,что не понимаю,потому что не понимаю.Не понимаю,как это можно использовать предков. Какие это корыстные цели.Вы под этим можете иметь ввиду ,что угодно.Меня это не интересует.У меня например свои представления о том что является корыстным,а что нет.Излагать их и спорить об этом не хочу - много времени,много букв. Вот и все.

---
С уважением, Юрий

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 5 марта 2015 15:59 5 марта 2015 19:36

Юрий Y раз уж у Вас такие сложности с пониманием слова корысть, то поясню, что в конкретном случае под этим словом я имел ввиду ситуацию, при которой человек, безразличный к своим корням, прикрывается желанием что-то о них узнать, а на деле желает лишь получить какую-то выгоду.
И теперь (надеясь, что Вам всё понятно) Вы можете ответить
Русислав написал:

[q]
А Вы как думаете, использовать предков в корыстных целях - низко или нет?
[/q]

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6000
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5525

Наверх ## 5 марта 2015 19:14

Русислав написал:

[q]
Согласен, тема "использования" родословия в меркантильных целях довольно широка, но я заговорил о карте поляка, потому что накипело. О ней чаще слышишь ( в т.ч. на этом форуме), чем о наследстве.
[/q]

Согласен полностью. Москвичи, которые стали ругать Русислав немного не в курсе нюансов ситуации, которая очень понятна белорусам и украинцам. Я в Беларуси тоже очень разражаюсь, когда слышу про карту поляка. У нас ВСЕ прекрасно знают, что карта поляка - это просто способ оформить многоразовую визу "на закупы" и отхватить такие же льготы. Для меня она стала символом потребительства. О стремлении к каким-то корням и др. можно говорить в отношении 1% таких "картежников". Ведь, если польское происхождение надо подтверждать по архивным сведениям, то там польского - седьмая вода на киселе. Ведь национальность у всех указана в свидетельстве о рождении!

Лайк (1)

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 5 марта 2015 19:34

dobby написал:

[q]
Ведь национальность у всех указана в свидетельстве о рождении!
[/q]

боюсь, что сейчас придётся выслушать ушат историй о несправедливозаставленных изменениях своих национальностей в советские годы )))) и о восстановлении справедливости. Хорошо, когда можно прикрыться большим монолитным поводом.

Юрий Y

Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149

Наверх ## 5 марта 2015 19:57 5 марта 2015 19:59

Русислав написал:

[q]
Юрий Y раз уж у Вас такие сложности с пониманием слова корысть, то поясню, что в конкретном случае под этим словом я имел ввиду ситуацию, при которой человек, безразличный к своим корням, прикрывается желанием что-то о них узнать, а на деле желает лишь получить какую-то выгоду.
[/q]

А...ну ,как я уже говорил, в принципе вы можете отказывать в помощи кому угодно,это ваше право.В том числе и если вас возмущает такая неискренность.Я бы скрывать своих намерений не стал. Но думаю если человек не имеет цели кому-то навредить,то какие у него мотивы и как он их маскирует и вообще может ли с ними разобраться, мне было бы безразлично.

---
С уважением, Юрий

Русислав

Омск
Сообщений: 830
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Наверх ## 5 марта 2015 20:11

Юрий Y написал:

[q]
А...бла-бла-бла
[/q]

))
Ну вот опять. Снова что-то недопоняли? Ну честно, я ведь написал это: "раз уж у Вас такие сложности с пониманием слова корысть, то поясню, что в конкретном случае под этим словом я имел ввиду ситуацию, при которой человек, безразличный к своим корням, прикрывается желанием что-то о них узнать, а на деле желает лишь получить какую-то выгоду." не для Вашего комментария, а для разъяснения. Для того, чтобы Вы наконец-таки смогли ответить на вопрос
Русислав написал:

[q]
А Вы как думаете, использовать предков в корыстных целях - низко или нет?
[/q]

А Вы опять игнорируете его. Ну это уже очевидно. Просто да или нет. И всё. Не надо много букв, которых Вы пугаетесь. Две или три буквы.

Jan=Ян

Минск
Сообщений: 1829
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 13479

Наверх ## 5 марта 2015 21:30 5 марта 2015 21:42

Русислав написал мне в личные:

....

Я свой минус не скрывал (вы же его увидели).
---

---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

» Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Генеалогия и желающие получить карту поляка [ 64899]

⇈