Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия и желающие получить карту поляка
Ваше отношение к взаимодействию "идейных" генеалогов и генеалогии в принципе с теми, кто ищет сведения о предках с целью получения карты поляка?
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
4 марта 2015 8:56 4 марта 2015 8:57 Буквально только что обнаружил за собой негативное и даже брезгливое отношение к лицам, которые интересуются историей предков с целью подтвердить польское происхождение и получить карту поляка. Как правило, "копают" такие деятели довольно неглубоко и узконаправленно, ведь большинству из них больше ничего и не надо как только подтвердить, что их (пра-) бабушки\дедушки были поляками и получить заветную карту.
Люди бывают разные, глупо было бы сокрушаться по поводу наличия таких меркантильных личностей в принципе. Меня больше коробит взаимосвязь таких лиц с генеалогией и генеалогами.
Возможно я слишком идеализирую генеалогию, но что-то мне подсказывает, что многие со мной согласятся, что генеалогия очень тесно связана с морально-нравственными установками человека. И генеалогией (своей хотя бы) занимаются обычно люди с высокой моральной планкой. Ну вот так я думаю, можете кидать в меня камни. И вот, хоть убейте, но никак не вяжется у меня - как можно помогать и вообще закрывать глаза на такое потребительское, откровенно говоря, отношение к предкам. Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.
Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.
Приглашаю форумчан к обсуждению этого вопроса, возможно я в чём-то не прав. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12919 | Наверх ##
5 марта 2015 21:30 5 марта 2015 21:42 Русислав написал мне в личные:
....
Я свой минус не скрывал (вы же его увидели).
--- ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
5 марта 2015 21:56 dobby написал: [q] карта поляка - это просто способ оформить многоразовую визу "на закупы" [/q]
Так и есть! И я, россиянин, работающий в архивах Беларуси, сие "чотка" подтверждаю. Такие "халявщики" и для работы в архив не ходят. Просят им найти доказательства безвозмездно, сорри. Свое отношение к таким посетителям форума я уже многократно высказывал. Позиция топик-стартера мне понятна и близка. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4722 | Наверх ##
5 марта 2015 22:57 GrayRam написал: [q] Так и есть!
И я, россиянин, работающий в архивах Беларуси, сие "чотка" подтверждаю. Такие "халявщики" и для работы в архив не ходят. Просят им найти доказательства безвозмездно, сорри.
Свое отношение к таким посетителям форума я уже многократно высказывал.
Позиция топик-стартера мне понятна и близка.[/q]
Я тоже несколько запутался в теме топика. Если речь идет о людях, которые пытаются достичь корыстных целей обманом, не оплачивая работу других людей, это безусловно низкое поведение. Но причем здесь генеалогия? Русислав написал: [q] Возможно я слишком идеализирую генеалогию, но что-то мне подсказывает, что многие со мной согласятся, что генеалогия очень тесно связана с морально-нравственными установками человека. И генеалогией (своей хотя бы) занимаются обычно люди с высокой моральной планкой. Ну вот так я думаю, можете кидать в меня камни. И вот, хоть убейте, но никак не вяжется у меня - как можно помогать и вообще закрывать глаза на такое потребительское, откровенно говоря, отношение к предкам. Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.
Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.
Приглашаю форумчан к обсуждению этого вопроса, возможно я в чём-то не прав.[/q]
Если так ставить вопрос, т.е говорить о генеалогии и корыстном отношении к ней, то расцвет генеалогии был обусловлен именно корыстными соображениями, а не высокими морально-нравственными установками: [q] Расцвет генеалогии, как практической дисциплины, произошел в конце XV - XVI вв., когда вырабатывались законы наследования титула, звания, имущества, в первую очередь земли; устанавливались сословные привилегии; формировались государственные институты, связь с которыми была обусловлена происхождением, принадлежностью к определенной семье, социальной группе, сословию.[/q]
| | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
6 марта 2015 9:08 OVerner написал: [q] расцвет генеалогии был обусловлен именно корыстными соображениями, а не высокими морально-нравственными установками[/q]
Но речь не о XV - XVI вв., согласитесь. Речь о событиях сегодняшнего дня. Русислав написал: [q] Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.[/q]
С этой позицией автора можно соглашаться, либо нет, но это его позиция и она, ИМХО, вполне понятна и многими поддерживается. Тему можно закрыть, ибо не я сказал: " Котлеты – отдельно, мухи – отдельно". Это азы теории раздельного питания...  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
| Наверх ##
6 марта 2015 9:49 6 марта 2015 9:50 Irina Ol написал: [q] Мнить-то можно всё что угодно. А для карты поляка нужно доказательство того, что хотя бы один из дедушек-бабушек был по документам польской национальности, либо двое пра-. Это, в конечном, счёте - ХХ век.[/q]
Про такие конкретности не знал. Но на что я хотел бы обратить внимание: польский народ, как таковой оформился окончательно только по итогам Великой отечественной, в середине 1940-х годов, когда были утрясены границы, переселены миллионы человек, и люди, смогли, наконец, выбрать для себя, где, по какую сторону границы они останутся. Небольшой процент белорусов остался в Польше осознавая явные перспективы своего ополячивания, а некоторое количество поляков предпочли остаться на территории СССР, с теми же перспективами. Всем всё было ясно тогда. А до этого момента всё там было сильно вперемежку и миллионы человек некоторое время "имели польское гражданство" не "считая себя принадлежащим к Польскому народу". И как в этом контексте можно понимать запуск концепта "карты поляка"? Как попытку пересмотреть итоги Второй мировой войны? ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
6 марта 2015 10:09 avi777 написал: [q]
И как в этом контексте можно понимать запуск концепта "карты поляка"? Как попытку пересмотреть итоги Второй мировой войны? [/q]
Круто взяли. В корне так и есть. Но пересмотр итогов ВМВ как термин, приводящий к уголовному наказанию , практикуется, в основном в РФ. А карта поляка для РФ не очень-то страшна, и даже такой взгляд (карта поляка = пересмотр итогов ВМВ) является неполиткорректным и ненужным нашей внешней политике, поэтому вряд ли кто-то с Вами согласится в такой оценке. Но зерно истины в этом есть. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234 | Наверх ##
6 марта 2015 10:54 avi777 написал: [q] обратить внимание: польский народ, как таковой оформился окончательно только по итогам Великой отечественной, в середине 1940-х годов[/q]
Нет, это стоит сохранить. Перл еще тот... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
6 марта 2015 12:05 Возможно, avi777 под словом "народ" имел в виду так называемую французскую трактовку понятия нация, в которой нация и гражданство тождественны. Хотя и это весьма спорно. Но так хотя бы становится ясным, что именно подразумевалось в нелепице о столь молодом польском народе. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4568
| Наверх ##
6 марта 2015 12:20 GrayRam написал: [q] avi777 написал:
[q]
обратить внимание: польский народ, как таковой оформился окончательно только по итогам Великой отечественной, в середине 1940-х годов
[/q]
Нет, это стоит сохранить. Перл еще тот... [/q]
Тут под польским народом подразумевается народ государства Польша, как например тут - "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле..." | | |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
6 марта 2015 12:30 6 марта 2015 15:44 Русислав.
НЕТ.Исходя из названия теми,из того что вы писали,из того что вы, по видимому, подразумеваете.Использование документов содержащих информацию о предках для получения карты поляка не низко,по моему мнению. ---
С уважением, Юрий | | Лайк (2) |
|
