Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия и желающие получить карту поляка
Ваше отношение к взаимодействию "идейных" генеалогов и генеалогии в принципе с теми, кто ищет сведения о предках с целью получения карты поляка?
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
4 марта 2015 8:56 4 марта 2015 8:57 Буквально только что обнаружил за собой негативное и даже брезгливое отношение к лицам, которые интересуются историей предков с целью подтвердить польское происхождение и получить карту поляка. Как правило, "копают" такие деятели довольно неглубоко и узконаправленно, ведь большинству из них больше ничего и не надо как только подтвердить, что их (пра-) бабушки\дедушки были поляками и получить заветную карту.
Люди бывают разные, глупо было бы сокрушаться по поводу наличия таких меркантильных личностей в принципе. Меня больше коробит взаимосвязь таких лиц с генеалогией и генеалогами.
Возможно я слишком идеализирую генеалогию, но что-то мне подсказывает, что многие со мной согласятся, что генеалогия очень тесно связана с морально-нравственными установками человека. И генеалогией (своей хотя бы) занимаются обычно люди с высокой моральной планкой. Ну вот так я думаю, можете кидать в меня камни. И вот, хоть убейте, но никак не вяжется у меня - как можно помогать и вообще закрывать глаза на такое потребительское, откровенно говоря, отношение к предкам. Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.
Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.
Приглашаю форумчан к обсуждению этого вопроса, возможно я в чём-то не прав. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4722 | Наверх ##
5 марта 2015 22:57 GrayRam написал: [q] Так и есть!
И я, россиянин, работающий в архивах Беларуси, сие "чотка" подтверждаю. Такие "халявщики" и для работы в архив не ходят. Просят им найти доказательства безвозмездно, сорри.
Свое отношение к таким посетителям форума я уже многократно высказывал.
Позиция топик-стартера мне понятна и близка.[/q]
Я тоже несколько запутался в теме топика. Если речь идет о людях, которые пытаются достичь корыстных целей обманом, не оплачивая работу других людей, это безусловно низкое поведение. Но причем здесь генеалогия? Русислав написал: [q] Возможно я слишком идеализирую генеалогию, но что-то мне подсказывает, что многие со мной согласятся, что генеалогия очень тесно связана с морально-нравственными установками человека. И генеалогией (своей хотя бы) занимаются обычно люди с высокой моральной планкой. Ну вот так я думаю, можете кидать в меня камни. И вот, хоть убейте, но никак не вяжется у меня - как можно помогать и вообще закрывать глаза на такое потребительское, откровенно говоря, отношение к предкам. Ведь у таких искателей отношение к предкам именно потребительское, т.к. они используют их (предков) в своих целях ради выгоды и для достижения своих целей.
Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.
Приглашаю форумчан к обсуждению этого вопроса, возможно я в чём-то не прав.[/q]
Если так ставить вопрос, т.е говорить о генеалогии и корыстном отношении к ней, то расцвет генеалогии был обусловлен именно корыстными соображениями, а не высокими морально-нравственными установками: [q] Расцвет генеалогии, как практической дисциплины, произошел в конце XV - XVI вв., когда вырабатывались законы наследования титула, звания, имущества, в первую очередь земли; устанавливались сословные привилегии; формировались государственные институты, связь с которыми была обусловлена происхождением, принадлежностью к определенной семье, социальной группе, сословию.[/q]
| | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8235 | Наверх ##
6 марта 2015 9:08 OVerner написал: [q] расцвет генеалогии был обусловлен именно корыстными соображениями, а не высокими морально-нравственными установками[/q]
Но речь не о XV - XVI вв., согласитесь. Речь о событиях сегодняшнего дня. Русислав написал: [q] Лично я дал себе зарок никоим образом не помогать таким персонам, к чему и наивно призываю остальных. Дабы не пачкать ни свою совесть, ни своё благородное во всех смыслах увлечение.[/q]
С этой позицией автора можно соглашаться, либо нет, но это его позиция и она, ИМХО, вполне понятна и многими поддерживается. Тему можно закрыть, ибо не я сказал: " Котлеты – отдельно, мухи – отдельно". Это азы теории раздельного питания...  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
| Наверх ##
6 марта 2015 9:49 6 марта 2015 9:50 Irina Ol написал: [q] Мнить-то можно всё что угодно. А для карты поляка нужно доказательство того, что хотя бы один из дедушек-бабушек был по документам польской национальности, либо двое пра-. Это, в конечном, счёте - ХХ век.[/q]
Про такие конкретности не знал. Но на что я хотел бы обратить внимание: польский народ, как таковой оформился окончательно только по итогам Великой отечественной, в середине 1940-х годов, когда были утрясены границы, переселены миллионы человек, и люди, смогли, наконец, выбрать для себя, где, по какую сторону границы они останутся. Небольшой процент белорусов остался в Польше осознавая явные перспективы своего ополячивания, а некоторое количество поляков предпочли остаться на территории СССР, с теми же перспективами. Всем всё было ясно тогда. А до этого момента всё там было сильно вперемежку и миллионы человек некоторое время "имели польское гражданство" не "считая себя принадлежащим к Польскому народу". И как в этом контексте можно понимать запуск концепта "карты поляка"? Как попытку пересмотреть итоги Второй мировой войны? ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
6 марта 2015 10:09 avi777 написал: [q]
И как в этом контексте можно понимать запуск концепта "карты поляка"? Как попытку пересмотреть итоги Второй мировой войны? [/q]
Круто взяли. В корне так и есть. Но пересмотр итогов ВМВ как термин, приводящий к уголовному наказанию , практикуется, в основном в РФ. А карта поляка для РФ не очень-то страшна, и даже такой взгляд (карта поляка = пересмотр итогов ВМВ) является неполиткорректным и ненужным нашей внешней политике, поэтому вряд ли кто-то с Вами согласится в такой оценке. Но зерно истины в этом есть. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8235 | Наверх ##
6 марта 2015 10:54 avi777 написал: [q] обратить внимание: польский народ, как таковой оформился окончательно только по итогам Великой отечественной, в середине 1940-х годов[/q]
Нет, это стоит сохранить. Перл еще тот... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
6 марта 2015 12:05 Возможно, avi777 под словом "народ" имел в виду так называемую французскую трактовку понятия нация, в которой нация и гражданство тождественны. Хотя и это весьма спорно. Но так хотя бы становится ясным, что именно подразумевалось в нелепице о столь молодом польском народе. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| anto
Сообщений: 5757
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4569
| Наверх ##
6 марта 2015 12:20 GrayRam написал: [q] avi777 написал:
[q]
обратить внимание: польский народ, как таковой оформился окончательно только по итогам Великой отечественной, в середине 1940-х годов
[/q]
Нет, это стоит сохранить. Перл еще тот... [/q]
Тут под польским народом подразумевается народ государства Польша, как например тут - "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле..." | | |
| Юрий Y
Сообщений: 125
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
6 марта 2015 12:30 6 марта 2015 15:44 Русислав.
НЕТ.Исходя из названия теми,из того что вы писали,из того что вы, по видимому, подразумеваете.Использование документов содержащих информацию о предках для получения карты поляка не низко,по моему мнению. ---
С уважением, Юрий | | Лайк (2) |
| avi777
Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
| Наверх ##
6 марта 2015 14:20 Русислав написал: [q] карта поляка для РФ не очень-то страшна,[/q]
Я думаю, карта поляка для РФ совсем не страшна, а вот для Белоруссии, и в меньшей степени для Литвы и Украины это недвусмысленная угроза. Я помню, когда пытались сковырнуть батьку Лукашенко, то попытались разыграть и карту якобы притеснения им "национальных меньшинств". Т.е. в первую и единственную очередь польского меньшинства в западных регионах. Но это самое меньшинство оказалось там настолько размытым, политически апатичным и незначимым, что ухватить-то оказалось и не за что. Это, знаете, как борцы в некоторых видах единоборств стригутся коротко или вообще налысо, чтобы за волосы не ухватили. Недорабатываем, подумали там. И придумали карту поляка. Когда? 7 сентября 2007 года. А когда была заваруха в Минске в связи с изменением в Конституции и выборами Лукашенко на 3-й срок, когда евроньюс, помню, как с цепи спустили на батьку? 2004 год изменение в Конституции и 2006 год были выборы и вся эта движуха майданная. Вот и делайте выводы. А по поводу того, что поляки как народ (можно сказать и нация) окончательно оформились только по итогам ВМВ - то именно так я и считаю. Ещё каких-то 150 лет назад чёткую грань между русским и поляком было провести затруднительно. Во многих случаях. Вот например, знаменитый путешественник Пржевальский. Он кто? Русский или поляк? [q] Во второй половине XVI столетия запорожец Корнило Паровальский поступил на службу к полякам, принял фамилию Пржевальский, и, отличившись во многих битвах, получил шляхетство, герб и имения. Потомки его перешли в католичество, но один из них, Казимир Пржевальский, бежал из иезуитской школы, в которой воспитывался, и вернулся к православию, приняв имя Кузьма.
Его сын, Михаил Кузьмич, отец знаменитого путешественника, служил в русской армии, усмирял польских мятежников в 1832 году, а четыре года спустя, вследствие расстроенного здоровья, вышел в отставку и поселился у отца, управлявшего имением в Ельнинском уезде Смоленской губернии. [/q]
---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5618 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5228 | Наверх ##
6 марта 2015 19:45 avi777 написал: [q] Но на что я хотел бы обратить внимание: польский народ, как таковой оформился окончательно только по итогам Великой отечественной,[/q]
Это, конечно, чепуха. Окончательно оформились границы польского государства, надеюсь они уже не изменятся ))) Что касается итогов второй мировой войны, то поляки на такое не замахиваются, это задача не по плечу их политическому мышлению. Для Польши цель - превращение в региональную державу с сферой влияния - Беларусь и Украина, Литва. И карта поляка - маленький шаг в эту сторону. | | Лайк (1) |
|
