Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Слияние любителей и профессиональных исследователей
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5735 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
20 января 2005 23:00 Имеются такие [I]направления[/I] как филология, история, психология, культурология, химия и т. д. Соответственно, могут быть ученые степени: канд. филологических наук, д-р физико-математических наук и т. п. В рамках каждого из этих направлений существует множество [I]специальностей[/I], напр., внутри филологии - рус. лит-ра, рус. язык, слав. языки и др. Спрашивается: внутри направления "история" имеется ли специальность "генеалогия"? И если нет, то не озаботиться ли обоснованием, созданием такой специальности? Было бы здорово: защищена диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук, специальность - генеалогия. Но, может, всё так и есть?
| | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10022 | Наверх ##
13 января 2015 11:49 valcha написал: [q] Сольемся в экстазе только с теми, которых знаем лично и доверяем им.[/q]
безусловно, это как пустить малознакомого в свою жизнь  только на личных контактах | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21065 | Наверх ##
13 января 2015 11:53 13 января 2015 12:14 Важинский В.М. Землевладение и складывание общины однодворцев в XVII веке.pdf
Учебное пособие к спецкурсу для студентов ........
Вот пример очень серьезного отношения к публикуемому материалу ( 1974 г.)
1 глава - обзор источников (архивных) и публикаций по теме: 42 страницы
Именно аналитический обзор, а не перечисление (типа библиографии)
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14580 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9069 | Наверх ##
13 января 2015 12:04 valcha написал: [q] спецкурс[/q]
Только так из студента можно подготовить специалиста, из которого может получиться профессионал. | | |
Alexander G Сообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5338 | Наверх ##
13 января 2015 12:05 13 января 2015 12:39 galinaS написал: [q] во мнении на СВРТ (там тоже Воронин выложил этот опросный лист), сформулированы они не корректно или требуется третий (типа: ни да, ни нет в зависимости от обстоятельств сопутствующих). [/q]
да, вопрос был задан изначально некорректно. Но вывод в любом случае однозначный и не зависит от "сопутствующих обстоятельств": не быть соитию научного и антинаучного. Более того, в истории как науки нет понятия профессионал или любитель. Это не ремесло. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25173 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21065 | Наверх ##
13 января 2015 12:12 Konstantin Ivanov написал: [q] Только так из студента можно подготовить специалиста, из которого может получиться профессионал.[/q]
Ну, да, а может и не получиться.... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Igor 15
г. Омск
Сообщений: 802
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1492
| Наверх ##
13 января 2015 12:15 Евгений Воронин написал: [q] Юрий Иванович Аруцев (председатель Ярославского ИРО) попросил открыть на Форуме такой любопытный опрос. Готовы ли Вы, как исследователь-любитель, передать свои материалы профессиональному историку, краеведу или генеалогу, чтоб он мог, используя эти материалы, написать профессиональную публикацию, издать книгу или получить учёную степень? Если да, то достаточно ли Вам будет упоминания Вашего имени как источника информации?[/q]
Для профессионального историка, краеведа этого будет мало - масштаб не тот. Да и для диссертации - тоже. Необходима глубокая проработка всех родов каких-то губерний, уездов, сословий, подкрепленная статистикой и другими исследованиями. Можно, конечно, написать на основе никак не связанных между собою родов книжку "солянку", которые сейчас повсеместно с успехом выпускают, но такие материалы не решат поставленных перед вами цели и задач. По ссылкам правильным и неправильным. Один известный в Россиии (и у нас в Омске) доктор исторических наук, профессор, чья репутация вне всяких сомнений, в самом начале своих исследований ставил правильные ссылки на архивные первоисточники, а затем, защитившись, перестал. Теперь на него стал работать авторитет. Ссылки стали для него вроде ноу-хау, секретом. Я считаю это неправильным, ибо приходится заново все поднимать и искать в различных архивах документы, которые давно кем-то найдены. К примеру ревизия Солнцева-Засекина 1722г по Тарскому уезду до сих пор нами не найдена, а ссылка на нее оказалась неверной. По вопросу о родословии. Недостаток исследования родов - это их единичность. Вот если история всех родов, проживающих в одном селе,соединялась бы в Родословную книгу этого села, да и еще с постоянным продолжением не только по отчетам чиновников о проведенных мероприятиях, но и на основе глубокого исследования по архивным документам, вот тогда это уже другой уровень. Это уже очень интересно, так как все рода соединяются в единое целое, образующую историю поселка. Могли бы такие книги хранится в краеведческих музеях или в библиотеке местной. Но здесь не помешало бы финансирование, в том числе и бюджетное. ---
Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы | | |
galinaS Казань Сообщений: 6668 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6256 | Наверх ##
13 января 2015 12:45 13 января 2015 12:47 Alexander G написал: [q] это уж, простите, "историки"-вредители, а не профессионалы. Необходимо для начала разобраться в терминологии. Кого считать профессионалом? Людей, получающих за работу деньги? Но многие исследователи наоборот подрывают семейный бюджет своим увлечением. В моем понимании историк-профессионал - это ученый или человек, использующий научный подход в исследовании, а именно любой факт или событие должно иметь документарное подтверждение. К оформлению исследования тоже должен быть научный подход - указание достоверного источника. Если человек заведомо указывает ложную несуществующую ссылку, то это даже не любитель и репутация его и его трудов будут сомнительными. Не понятно тогда для чего вообще он занимается историей.[/q]
Профессиональный в данном случае это наличие исторического базового образования, научной степени и профессиональная деятельность в оной же области, т.е. в качестве историка. Наличие опубликованных книг (не имею в виду диссертации) и статей некоторых, у других - статей. Так что с формальной точки зрения все наличиствует. А прочие рассуждения на тему о профессионализме - лирика. ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
galinaSКазань Сообщений: 6668 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6256 | Наверх ##
13 января 2015 12:55 Igor 15 написал: [q] По вопросу о родословии. Недостаток исследования родов - это их единичность. Вот если история всех родов, проживающих в одном селе,соединялась бы в Родословную книгу этого села, да и еще с постоянным продолжением не только по отчетам чиновников о проведенных мероприятиях, но и на основе глубокого исследования по архивным документам, вот тогда это уже другой уровень. Это уже очень интересно, так как все рода соединяются в единое целое, образующую историю поселка. Могли бы такие книги хранится в краеведческих музеях или в библиотеке местной.[/q]
Нечто подобное. КНИГА ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
Alexander GСообщений: 1013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 5338 | Наверх ##
13 января 2015 12:56 13 января 2015 13:01 Вот вопрос: Если да, то достаточно ли Вам будет упоминания Вашего имени как источника информации?
Да какой же ученый со степенью будет упоминать в своих трудах дядю Петю. Мол, записано со слов ФИО. О! Какая ссылка в источникх получилась. Но допустим дядя Петя увлекается историей и нашел документ в архиве, до которого у занятого профессионала руки не дошли. И дядя Петя по доброте душевной поделился описью и номером документа. Вот пусть ученый и делает ссылку на сам документ. А лучше его сам посмотрит, чтобы не получился ляп (дядя Петя мог перепутать 0 с 8 или не так прочитать имя). Заметим, у дяди Пети нет авторских прав на номер документа в архиве и его самолюбие не должно пострадать в случае его отсутствия в источниках труда ученого. Но ученый в вступительном слове может поблагодарить своих помощников.
Мораль. Имя - не источник информации. Труды автора и документы архива. Это да. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12317 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8236 | Наверх ##
13 января 2015 13:06 13 января 2015 13:23 valcha написал: [q] это основное положение абсолютно игнорируется историками-любителями. [/q]
Валерия, но это же не так! При всем уважении к вашему мнению. valcha написал: [q] Вот этой нудной и долгой работой совсем не любят заниматься историки-любители.
[/q]
И что ж я тогда делаю?  И многие другие форумчане?!? Только и делаем, что valcha написал: [q] сравнивает источники между собой, уточняет их согласованность в описании событий, выявляет противоречия, систематизирует дополнения. [/q]
ЗЫ: забыл-то по сути вопроса высказаться. Поддержу Елену, что при общении профессионала с любителем [q] тут не вымеряешь - кто из нас при этом больше получает.[/q]
И потом - все очень относительно. Что гуманитарии, что технари. Полно специалистов-профессионалов. Но иногда мы помним любителей, что все перевернули с ног на голову. Каждый сможет привести примеры в близкой ему области. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
