Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Опыт исследования остзейских родов


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
TOM

TOM

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 73
Давно интересуюсь генеалогическими исследованиями по теме: генеалогия остзейских родов, т.е. дворянских родов немецкого происхождения, выходцев из Прибалтийских (Эстляндской, Лифляндской и Курляндской) губерний.
На русском языке информация крайне скупа, отдельные исследования по родам не дают общей картины. На немецком ситуация иная - источники есть, но на оригинальном (немецком) языке. Есть ли смысл заниматся переводом и обобщением генеалогической литературы по этому направлению на русский язык? Насколько это будет востребовано среди русскоязычной, читающей публики, скажем, за пределами Прибалтики? Теоретически, есть возможность работы и в рижском архиве и в латвийских библиотеках. Есть даже литература, так сказать, на руках - но моих знаний немецкого - явно недостаточно. Может кого-то интересует эта тема? Или кто-то смог бы помочь с переводом отдельных статей?
---
http://gulevichi.narod.ru/
Лайк (1)
TOM

TOM

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 73
IGORS
Ещё не пришло, так что жду.
Просмотрел ссылку, которую Вы мне порекомендовали. Прекрасная ссылка. Только в генеалогии Борхов сразу бросилась в глаза ошибка. У Фридриха фон дер Борха показана супругой некая Хелна Палеолог, сестра брата византийского императора Константина IX....
Он должен быть не IX-ый, а  XI-ый. Константин IX был Мономах а не Палеолог, да и жил в 11 веке. Далее, в генеалогии Палеологов, скажем здесь: http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant8.html
о таком браке не известно, среди представительниц этого рода, но есть три Елены - племянницы последнего императора. Одна из них побывала в гареме султана Мухамеда II, а позже была выпущена. Если будет желание разобраться в этой истории напишите Александру (http://byzantion.ru/ ), он возможно, поможет.

Black Baron
Не ясны в точности географические термины:
...nach gдngiger (??) Ansicht auf Burg Eggeringhausen, bei Soest...
Как это соотнести с Assen, указываемым в других источниках?
Его gleichnamiger отец вёл происхождение(?) dem westfдlischen (??) Niederadel...
KETTLER trat wohl um 1537/38 dem livlдndischen Zweig des Deutschen Ordens bei, nachdem er vorher als Hofjunker des Kцlner Erzbischofs Hermann von Wied († 1547) gedient hatte.
Понятно, что вступил в "ливонское отделение" Немецкого, т.е. Тевтонского ордена, но не ясна должность на службе у епископа.
Schaffer в Вендене - не ясна должность.
По иконографии курляндских герцогов есть хорошая статья Иевы Ланцмане в "Ventspils muzeja raksti" (1) Рига, 2001 г. , под названием "Семейные портреты Курляндских и Земгальских герцогов". Они рассредоточены от национального музея в Стокгольме, до замка в Торуне (Польша). Но на мой взгляд, интересна работа, хранящаяся в Herder-Institut в Марбурге (Германия). Изображение генеалогии Кетлеров на фоне портретов всех 7-ых герцогов и 8 -ми принцесс и герцогинь, включая Анну Иоанновну, неизвестного художника.

(Сообщение отредактировал TOM 24 фев. 2005 22:14)

---
http://gulevichi.narod.ru/
TOM

TOM

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 73
Sanger
Иоханнн Бенгнстон Скутте (Johann Bengtson Schroderus friherre Skytte af Duderhof) р. 1577 - ум. 1645 - генерал-губернатор Ингерманландии и Лифляндии (29.11. 1629 - 1634)
В этой ссылке http://www.kyhle.dk/de_aeldre_kuhle.htm
есть что-то по этой личности и некоторым другим (к примеру Wendela Skytte af Duderhoff), но перевести не имею возможности.
А здесь - портрет Скутте в тартусском Университете, на фоне которого бывший президент Эстонии Леннарт Мери и др. :
http://www.igu-net.org/uk/news_and_events/quiteacompany.html
И ещё один: http://www.peterhof.org/strelimg/str9.jpg
В инете информации много, правда не на русском.

---
http://gulevichi.narod.ru/
IGORS

Латвия
Сообщений: 156
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7
[B]TOM[/B]
Вы увидели одну ошибку, а их там около 15. Да, я проверял все громкие браки Борхов. С Еленой-дочерью Фомы Ахайского, с Георгеттой-дочь герцого Георга 1, с Каролиной Кетлер- не один не подтвердился. Та генеалогия,что вы видели взята из Акад. библиотеки(автор Бухгольц). Ее презентавали в Вараклянах на научной конференции посвящ. М.Я. Борху. На мой упрек ,что она ошибочна они сказали-да, мы знаем. И теперь она стоит как экспонат в музее Вараклян. И по моему, никто ее реределывать не будет.
  Игорь.
---
собираю информацию о графах Борх.
RuSar
TOM, я, не дочитав тему до конца, стал переводить текст сам:

"Том III (1992), колонки 1429-1431, автор - Фридрих Бернвард Фальбуш
КЕТТЛЕР, Готтхард, последний мастер Немецкого ордена в Ливонии, первый герцог курляндский и семгалльский (?). Род. в 1517 (по распространённому мнению - в крепости Эггерингхаузен близ Сёста в Вестфалии), умер 17 мая 1587 в Митау (Курляндия; ныне - Елгава), похоронен 2 июля 1587 там же. Его отец, носивший то же имя, происходил из низов вестфальского дворянства, его матерью была Сибилла фон Нессельроде. К. был с 11 марта 1566 женат на Анне фон Мекленбург-Гюстров (ум. 1602). Из 7 его детей 3 умерли в раннем возрасте; его сыновья Фридрих (ум. 1642) и Вильгельм (ум. 1640)..."

(Сообщение отредактировал RuSar 25 фев. 2005 15:48)

RuSar
TOM,
Hofjunker - отдельно в Lingvo 9, увы, нет,
Schaffer - управляющий (имением).
TOM

TOM

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 73
RuSar
Большое спасибо. Я всё же в немецком не силён так.
У меня, как Вы заметили получилось хуже, с вопросами и сомнениями. Вы мне здорово помогли, на самом деле с более точным переводом. Я так не могу, ещё. 101.gif


IGORS
Пришло Ваше письмо. Спасибо. Получил удовольствие. Интересно, что и у меня получилась похожая таблица, примерно в это же время, только я тянул от Готтарда. Но и эта несомненно должна была впечатлить читателя.
По поводу таблицы из Вараклян. Серьёзно, так много нестыковок? Очень жаль. А что Вы нашли помимо Кетлеровны, Георгетты и Палеолог? Я серьёзно Борхов не смотрел, поэтому трудно судить на первый взгляд.

(Сообщение отредактировал TOM 25 фев. 2005 19:47)

---
http://gulevichi.narod.ru/
Black Baron
Не совсем новичок

Сообщений: 58
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 16
TOM,
KETTLER trat wohl um 1537/38 dem livlдndischen Zweig des Deutschen Ordens bei, nachdem er vorher als Hofjunker des Kцlner Erzbischofs Hermann von Wied († 1547) gedient hatte.
Перевод: Кеттлер вступил, вероятно в 1537/38 в лифляндскую ветвь Тевтонского ордена, после того, как он был пажом (буквально: придворный юноша) кёльнского архиепископа Германа фон Вида (+ 1547).

Слушайте, а есть хорошая книга: Fenske L., Militzer K. Ritterbrüder im livländischen Zweig des Deutschen Ordens. - Köln; Weimar; Wien, 1993. - 956 S.

Это самое последнее исследование, update!
Рубен, только Сёст в старой транскрипции называется Зоэст/Зоест.

IGOR, к Борховской карточке пока не добрался, но непременно пришлю.

Относительно "свадьбы гномов" и невозможности узнчть что-то о местных помещиках. Сначала узнаем немецкое название местечка и берём Baltisches Historisches Oertslexikon. Там есть скупые данные о помещиках. Но очень подробные сведения дают справочники:
L. von Stryk - Beitraege zur Geschichte der Rittergueter Livlands. Teile 1-2, Dorpat 1877-Dresden 1885. Первая часть - "Эстонская Лифляндия" - уезды Тарту, Выру, Вильянди, Пярну.
Вторая часть - Видземе.
По Курляндским имениям существуют хроники авторов: Leonid Arbusow; v. Fircks, v. Klopmann. Правда, какие-то имения остались неохваченными.
По Латгале можно найти хорошие очерки в соответствующем томе кн. Aftanazy, Roman. (...) na dawnych kresach Reczy Pospolitej.

В отличие от предыдущих, последняя книжка - новая, выходила в 1990-х годах, многотомник.

Михаил

---
Михаил
TOM

TOM

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 73
Black Baron
Большое спасибо. И за перевод и за советы. Это действительно ценная информация. Обязательно ими воспользуюсь во время посещения библиотеки.
По поводу Леонида Арбузова, Вы имеете в виду Grundriss der Geschichte Liv-, Est- und Kurlands, Riga 1918 ?
По поводу барона Э. фон Фиркса, то насколько мне известно, он является автором работ, опубликованных в Jahrbuch fur Genealogie, Heraldik und Sphragistik 1893, 1894. И книга точно есть в Латвийской Национальной библиотеке, в отделе редких книг, я её видел, когда она выставлялась на выставке в Рундальском дворце, посвящённой геральдике и генеалогии - 2 года назад. Вы случаем не знакомы с И.Ланцманисом?
Вспомнил ещё, что где-то читал, что статьи по истории поместий Курземе (Курляндии) и генеалогии дворянских родов печатал журнал Inland (сер. 19 в.), а автором являлся Янис Индрикис Валдемарс (брат латышского писателя Кришьяниса Валдемарса).


---
http://gulevichi.narod.ru/
RuSar
TOM:
[q]
Большое спасибо. Я всё же в немецком не силён так. У меня, как Вы заметили, получилось хуже, с вопросами и сомнениями. Вы мне здорово помогли на самом деле с более точным переводом. Я так не могу ещё.
[/q]

Прошу, не преувеличивай (мы вроде, помнится, уже перешли на "ты"?) - тема эта для меня как переводчика совершенно новая, и ее реалиями я владею слабо, что и подметил Black Baron:
[q]
Рубен, только Сёст в старой транскрипции называется Зоэст/Зоест.
[/q]

Вот...
TOM

TOM

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 73
RuSar
Ладно уж принижаться. 101.gif
Я сам с этими реалиями знакомлюсь уже давно, и всё равно мне кажется, что я ничего не знаю, особенно пообщавшись с действительно знающими людьми.
Лучше скажи мне пожалуйста, Lingvo 9 - это что?


---
http://gulevichi.narod.ru/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Опыт исследования остзейских родов [тема №5225]
Вверх ⇈