Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Опыт исследования остзейских родов
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
14 февраля 2005 20:59 Давно интересуюсь генеалогическими исследованиями по теме: генеалогия остзейских родов, т.е. дворянских родов немецкого происхождения, выходцев из Прибалтийских (Эстляндской, Лифляндской и Курляндской) губерний. На русском языке информация крайне скупа, отдельные исследования по родам не дают общей картины. На немецком ситуация иная - источники есть, но на оригинальном (немецком) языке. Есть ли смысл заниматся переводом и обобщением генеалогической литературы по этому направлению на русский язык? Насколько это будет востребовано среди русскоязычной, читающей публики, скажем, за пределами Прибалтики? Теоретически, есть возможность работы и в рижском архиве и в латвийских библиотеках. Есть даже литература, так сказать, на руках - но моих знаний немецкого - явно недостаточно. Может кого-то интересует эта тема? Или кто-то смог бы помочь с переводом отдельных статей? --- http://gulevichi.narod.ru/
| | Лайк (1) |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
24 февраля 2005 21:25 IGORS Ещё не пришло, так что жду. Просмотрел ссылку, которую Вы мне порекомендовали. Прекрасная ссылка. Только в генеалогии Борхов сразу бросилась в глаза ошибка. У Фридриха фон дер Борха показана супругой некая Хелна Палеолог, сестра брата византийского императора Константина IX.... Он должен быть не IX-ый, а XI-ый. Константин IX был Мономах а не Палеолог, да и жил в 11 веке. Далее, в генеалогии Палеологов, скажем здесь: http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant8.htmlо таком браке не известно, среди представительниц этого рода, но есть три Елены - племянницы последнего императора. Одна из них побывала в гареме султана Мухамеда II, а позже была выпущена. Если будет желание разобраться в этой истории напишите Александру (http://byzantion.ru/ ), он возможно, поможет. Black Baron Не ясны в точности географические термины: ...nach gдngiger (??) Ansicht auf Burg Eggeringhausen, bei Soest... Как это соотнести с Assen, указываемым в других источниках? Его gleichnamiger отец вёл происхождение(?) dem westfдlischen (??) Niederadel... KETTLER trat wohl um 1537/38 dem livlдndischen Zweig des Deutschen Ordens bei, nachdem er vorher als Hofjunker des Kцlner Erzbischofs Hermann von Wied († 1547) gedient hatte. Понятно, что вступил в "ливонское отделение" Немецкого, т.е. Тевтонского ордена, но не ясна должность на службе у епископа. Schaffer в Вендене - не ясна должность. По иконографии курляндских герцогов есть хорошая статья Иевы Ланцмане в "Ventspils muzeja raksti" (1) Рига, 2001 г. , под названием "Семейные портреты Курляндских и Земгальских герцогов". Они рассредоточены от национального музея в Стокгольме, до замка в Торуне (Польша). Но на мой взгляд, интересна работа, хранящаяся в Herder-Institut в Марбурге (Германия). Изображение генеалогии Кетлеров на фоне портретов всех 7-ых герцогов и 8 -ми принцесс и герцогинь, включая Анну Иоанновну, неизвестного художника. (Сообщение отредактировал TOM 24 фев. 2005 22:14) --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
25 февраля 2005 0:00 --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
IGORS Латвия Сообщений: 156 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 7
| Наверх ##
25 февраля 2005 14:27 [B]TOM[/B] Вы увидели одну ошибку, а их там около 15. Да, я проверял все громкие браки Борхов. С Еленой-дочерью Фомы Ахайского, с Георгеттой-дочь герцого Георга 1, с Каролиной Кетлер- не один не подтвердился. Та генеалогия,что вы видели взята из Акад. библиотеки(автор Бухгольц). Ее презентавали в Вараклянах на научной конференции посвящ. М.Я. Борху. На мой упрек ,что она ошибочна они сказали-да, мы знаем. И теперь она стоит как экспонат в музее Вараклян. И по моему, никто ее реределывать не будет. Игорь. --- собираю информацию о графах Борх. | | |
RuSar | Наверх ##
25 февраля 2005 15:33 TOM, я, не дочитав тему до конца, стал переводить текст сам: "Том III (1992), колонки 1429-1431, автор - Фридрих Бернвард Фальбуш КЕТТЛЕР, Готтхард, последний мастер Немецкого ордена в Ливонии, первый герцог курляндский и семгалльский (?). Род. в 1517 (по распространённому мнению - в крепости Эггерингхаузен близ Сёста в Вестфалии), умер 17 мая 1587 в Митау (Курляндия; ныне - Елгава), похоронен 2 июля 1587 там же. Его отец, носивший то же имя, происходил из низов вестфальского дворянства, его матерью была Сибилла фон Нессельроде. К. был с 11 марта 1566 женат на Анне фон Мекленбург-Гюстров (ум. 1602). Из 7 его детей 3 умерли в раннем возрасте; его сыновья Фридрих (ум. 1642) и Вильгельм (ум. 1640)..."
(Сообщение отредактировал RuSar 25 фев. 2005 15:48) | | |
RuSar | Наверх ##
25 февраля 2005 15:46 TOM, Hofjunker - отдельно в Lingvo 9, увы, нет, Schaffer - управляющий (имением). | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
25 февраля 2005 16:02 RuSar Большое спасибо. Я всё же в немецком не силён так. У меня, как Вы заметили получилось хуже, с вопросами и сомнениями. Вы мне здорово помогли, на самом деле с более точным переводом. Я так не могу, ещё.  IGORS Пришло Ваше письмо. Спасибо. Получил удовольствие. Интересно, что и у меня получилась похожая таблица, примерно в это же время, только я тянул от Готтарда. Но и эта несомненно должна была впечатлить читателя. По поводу таблицы из Вараклян. Серьёзно, так много нестыковок? Очень жаль. А что Вы нашли помимо Кетлеровны, Георгетты и Палеолог? Я серьёзно Борхов не смотрел, поэтому трудно судить на первый взгляд.
(Сообщение отредактировал TOM 25 фев. 2005 19:47) --- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
Black Baron Не совсем новичок
Сообщений: 58 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
27 февраля 2005 1:23 TOM, KETTLER trat wohl um 1537/38 dem livlдndischen Zweig des Deutschen Ordens bei, nachdem er vorher als Hofjunker des Kцlner Erzbischofs Hermann von Wied († 1547) gedient hatte. Перевод: Кеттлер вступил, вероятно в 1537/38 в лифляндскую ветвь Тевтонского ордена, после того, как он был пажом (буквально: придворный юноша) кёльнского архиепископа Германа фон Вида (+ 1547). Слушайте, а есть хорошая книга: Fenske L., Militzer K. Ritterbrüder im livländischen Zweig des Deutschen Ordens. - Köln; Weimar; Wien, 1993. - 956 S. Это самое последнее исследование, update! Рубен, только Сёст в старой транскрипции называется Зоэст/Зоест. IGOR, к Борховской карточке пока не добрался, но непременно пришлю. Относительно "свадьбы гномов" и невозможности узнчть что-то о местных помещиках. Сначала узнаем немецкое название местечка и берём Baltisches Historisches Oertslexikon. Там есть скупые данные о помещиках. Но очень подробные сведения дают справочники: L. von Stryk - Beitraege zur Geschichte der Rittergueter Livlands. Teile 1-2, Dorpat 1877-Dresden 1885. Первая часть - "Эстонская Лифляндия" - уезды Тарту, Выру, Вильянди, Пярну. Вторая часть - Видземе. По Курляндским имениям существуют хроники авторов: Leonid Arbusow; v. Fircks, v. Klopmann. Правда, какие-то имения остались неохваченными. По Латгале можно найти хорошие очерки в соответствующем томе кн. Aftanazy, Roman. (...) na dawnych kresach Reczy Pospolitej. В отличие от предыдущих, последняя книжка - новая, выходила в 1990-х годах, многотомник. Михаил --- Михаил | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
27 февраля 2005 22:12 Black BaronБольшое спасибо. И за перевод и за советы. Это действительно ценная информация. Обязательно ими воспользуюсь во время посещения библиотеки. По поводу Леонида Арбузова, Вы имеете в виду Grundriss der Geschichte Liv-, Est- und Kurlands, Riga 1918 ? По поводу барона Э. фон Фиркса, то насколько мне известно, он является автором работ, опубликованных в Jahrbuch fur Genealogie, Heraldik und Sphragistik 1893, 1894. И книга точно есть в Латвийской Национальной библиотеке, в отделе редких книг, я её видел, когда она выставлялась на выставке в Рундальском дворце, посвящённой геральдике и генеалогии - 2 года назад. Вы случаем не знакомы с И.Ланцманисом? Вспомнил ещё, что где-то читал, что статьи по истории поместий Курземе (Курляндии) и генеалогии дворянских родов печатал журнал Inland (сер. 19 в.), а автором являлся Янис Индрикис Валдемарс (брат латышского писателя Кришьяниса Валдемарса).
--- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
RuSar | Наверх ##
27 февраля 2005 22:55 TOM: Большое спасибо. Я всё же в немецком не силён так. У меня, как Вы заметили, получилось хуже, с вопросами и сомнениями. Вы мне здорово помогли на самом деле с более точным переводом. Я так не могу ещё. Прошу, не преувеличивай (мы вроде, помнится, уже перешли на "ты"?) - тема эта для меня как переводчика совершенно новая, и ее реалиями я владею слабо, что и подметил Black Baron: Рубен, только Сёст в старой транскрипции называется Зоэст/Зоест. Вот... | | |
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
27 февраля 2005 23:56 RuSar Ладно уж принижаться.  Я сам с этими реалиями знакомлюсь уже давно, и всё равно мне кажется, что я ничего не знаю, особенно пообщавшись с действительно знающими людьми. Лучше скажи мне пожалуйста, Lingvo 9 - это что?
--- http://gulevichi.narod.ru/
| | |
|