Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Опыт исследования остзейских родов
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
14 февраля 2005 20:59 Давно интересуюсь генеалогическими исследованиями по теме: генеалогия остзейских родов, т.е. дворянских родов немецкого происхождения, выходцев из Прибалтийских (Эстляндской, Лифляндской и Курляндской) губерний.
На русском языке информация крайне скупа, отдельные исследования по родам не дают общей картины. На немецком ситуация иная - источники есть, но на оригинальном (немецком) языке. Есть ли смысл заниматся переводом и обобщением генеалогической литературы по этому направлению на русский язык? Насколько это будет востребовано среди русскоязычной, читающей публики, скажем, за пределами Прибалтики? Теоретически, есть возможность работы и в рижском архиве и в латвийских библиотеках. Есть даже литература, так сказать, на руках - но моих знаний немецкого - явно недостаточно. Может кого-то интересует эта тема? Или кто-то смог бы помочь с переводом отдельных статей?
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | Лайк (1) |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
22 февраля 2005 12:26 IGORS Здорово. По поводу "Lauku Avize", очень хотелось бы взглянуть. Если что - пишите на е-почту. По общей тематике. Случайно попалась ссылка на род баронов Шиллинг, мало ли кому пригодиться.
http://www.schilling-associati...st/ost.htm
(Сообщение отредактировал TOM 22 фев. 2005 13:06)
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
Sanger Сообщений: 317 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
23 февраля 2005 17:44 А известно Вам что нибудь о Генерал-губернаторе Ливонии,Ингерманландии и губернии Кексгольма Иоханне Бенгнстоне Скутте? в 1633году.
---
Ищу Скутте,Пакки,Рюнтю,Певгонен,Виролайнен все из Тярлева и Герасимовых,Денисовых,Крыловых -из Тверской губ.Все персональные данные о моих родственниках и наших общих предках, помещенные на этот сайт, найдены в Архивах, в печатных публикациях или присланы | | |
| Black Baron Не совсем новичок
Сообщений: 58
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
24 февраля 2005 7:11 Уважаемые коллеги,
вроде, недавно писал, а уже столько новых вестей. Попробую ответить попорядку, снизу (ближацшее к диалоговому окну сообщение) вверх.
1. Sanger - в русских энциклопедиях фамилия Скутте пишется: Шитте (Шютте).
2. Как-то Борх, из "малоизвестной" (кажется, прейльской) линии встретился мне среди студентов Московского университета. Время - середина 19 века. Сейчас в командировке, поэтому подробности посмотреть не получается.
И, конечно, знаете, что на Сигулдском замке над входом вмурован борховский герб (Try kawki).
3. Была году в 1986-87-м выставка "Портрет XVII века в Латвии". Там, кажется, есть Якоб.
4. Проект Гребельского "успокоился" на 4-м томе (очередные грузинские князья), - выпустить один том стоит не менее 10 тысяч долларов.
5. А какие конкретно реалии и термины из статьи про Кетлера непонятны?
"Чер. бар.".
---
Михаил | | |
| IGORS
Латвия
Сообщений: 156
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7
| Наверх ##
24 февраля 2005 13:16 [B]Black Baron[/B]
Борх в Моск. универ.-это Еужебий(Евгений). Если будет время, посмотрите пожалуйства по подробнее. Он последний из прейльской линии.
Благодарю. Игорь.
---
собираю информацию о графах Борх. | | |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
24 февраля 2005 21:25 IGORS Ещё не пришло, так что жду. Просмотрел ссылку, которую Вы мне порекомендовали. Прекрасная ссылка. Только в генеалогии Борхов сразу бросилась в глаза ошибка. У Фридриха фон дер Борха показана супругой некая Хелна Палеолог, сестра брата византийского императора Константина IX.... Он должен быть не IX-ый, а XI-ый. Константин IX был Мономах а не Палеолог, да и жил в 11 веке. Далее, в генеалогии Палеологов, скажем здесь: http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant8.htmlо таком браке не известно, среди представительниц этого рода, но есть три Елены - племянницы последнего императора. Одна из них побывала в гареме султана Мухамеда II, а позже была выпущена. Если будет желание разобраться в этой истории напишите Александру (http://byzantion.ru/ ), он возможно, поможет. Black Baron
Не ясны в точности географические термины:
...nach gдngiger (??) Ansicht auf Burg Eggeringhausen, bei Soest...
Как это соотнести с Assen, указываемым в других источниках?
Его gleichnamiger отец вёл происхождение(?) dem westfдlischen (??) Niederadel...
KETTLER trat wohl um 1537/38 dem livlдndischen Zweig des Deutschen Ordens bei, nachdem er vorher als Hofjunker des Kцlner Erzbischofs Hermann von Wied († 1547) gedient hatte.
Понятно, что вступил в "ливонское отделение" Немецкого, т.е. Тевтонского ордена, но не ясна должность на службе у епископа.
Schaffer в Вендене - не ясна должность.
По иконографии курляндских герцогов есть хорошая статья Иевы Ланцмане в "Ventspils muzeja raksti" (1) Рига, 2001 г. , под названием "Семейные портреты Курляндских и Земгальских герцогов". Они рассредоточены от национального музея в Стокгольме, до замка в Торуне (Польша). Но на мой взгляд, интересна работа, хранящаяся в Herder-Institut в Марбурге (Германия). Изображение генеалогии Кетлеров на фоне портретов всех 7-ых герцогов и 8 -ми принцесс и герцогинь, включая Анну Иоанновну, неизвестного художника. (Сообщение отредактировал TOM 24 фев. 2005 22:14)
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
25 февраля 2005 0:00 ---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
| IGORS
Латвия
Сообщений: 156
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7
| Наверх ##
25 февраля 2005 14:27 [B]TOM[/B]
Вы увидели одну ошибку, а их там около 15. Да, я проверял все громкие браки Борхов. С Еленой-дочерью Фомы Ахайского, с Георгеттой-дочь герцого Георга 1, с Каролиной Кетлер- не один не подтвердился. Та генеалогия,что вы видели взята из Акад. библиотеки(автор Бухгольц). Ее презентавали в Вараклянах на научной конференции посвящ. М.Я. Борху. На мой упрек ,что она ошибочна они сказали-да, мы знаем. И теперь она стоит как экспонат в музее Вараклян. И по моему, никто ее реределывать не будет.
Игорь.
---
собираю информацию о графах Борх. | | |
| RuSar | Наверх ##
25 февраля 2005 15:33 TOM, я, не дочитав тему до конца, стал переводить текст сам: "Том III (1992), колонки 1429-1431, автор - Фридрих Бернвард Фальбуш
КЕТТЛЕР, Готтхард, последний мастер Немецкого ордена в Ливонии, первый герцог курляндский и семгалльский (?). Род. в 1517 (по распространённому мнению - в крепости Эггерингхаузен близ Сёста в Вестфалии), умер 17 мая 1587 в Митау (Курляндия; ныне - Елгава), похоронен 2 июля 1587 там же. Его отец, носивший то же имя, происходил из низов вестфальского дворянства, его матерью была Сибилла фон Нессельроде. К. был с 11 марта 1566 женат на Анне фон Мекленбург-Гюстров (ум. 1602). Из 7 его детей 3 умерли в раннем возрасте; его сыновья Фридрих (ум. 1642) и Вильгельм (ум. 1640)..."
(Сообщение отредактировал RuSar 25 фев. 2005 15:48)
| | |
| RuSar | Наверх ##
25 февраля 2005 15:46 TOM,
Hofjunker - отдельно в Lingvo 9, увы, нет,
Schaffer - управляющий (имением).
| | |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
25 февраля 2005 16:02 RuSar Большое спасибо. Я всё же в немецком не силён так. У меня, как Вы заметили получилось хуже, с вопросами и сомнениями. Вы мне здорово помогли, на самом деле с более точным переводом. Я так не могу, ещё. 
IGORS
Пришло Ваше письмо. Спасибо. Получил удовольствие. Интересно, что и у меня получилась похожая таблица, примерно в это же время, только я тянул от Готтарда. Но и эта несомненно должна была впечатлить читателя.
По поводу таблицы из Вараклян. Серьёзно, так много нестыковок? Очень жаль. А что Вы нашли помимо Кетлеровны, Георгетты и Палеолог? Я серьёзно Борхов не смотрел, поэтому трудно судить на первый взгляд.
(Сообщение отредактировал TOM 25 фев. 2005 19:47)
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
|
