Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Опыт исследования остзейских родов
TOM Сообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
14 февраля 2005 20:59 Давно интересуюсь генеалогическими исследованиями по теме: генеалогия остзейских родов, т.е. дворянских родов немецкого происхождения, выходцев из Прибалтийских (Эстляндской, Лифляндской и Курляндской) губерний.
На русском языке информация крайне скупа, отдельные исследования по родам не дают общей картины. На немецком ситуация иная - источники есть, но на оригинальном (немецком) языке. Есть ли смысл заниматся переводом и обобщением генеалогической литературы по этому направлению на русский язык? Насколько это будет востребовано среди русскоязычной, читающей публики, скажем, за пределами Прибалтики? Теоретически, есть возможность работы и в рижском архиве и в латвийских библиотеках. Есть даже литература, так сказать, на руках - но моих знаний немецкого - явно недостаточно. Может кого-то интересует эта тема? Или кто-то смог бы помочь с переводом отдельных статей?
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | Лайк (1) |
| Regulus Надворный советник
Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 96 | Наверх ##
15 февраля 2005 0:14 TOM Так много работ и на русском языке - вот например - этими родами занимается М.Ю. Катин-Ярцев - он достаточно часто на форуме на бывает
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
15 февраля 2005 11:37 RuSar Вот в чём я не сомневался, так это в Вашей отзывчивости. Спасибо. Regulus Я знаю, что этими родами занимается господин Катин-Ярцев. Но где его работы, которых так много??? Я ни одной из них не видел. Не подскажите, где они "подвешиваются" (слова Михаила Юрьевича)? (Сообщение отредактировал TOM 15 фев. 2005 11:43)
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
NVL Москва Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
15 февраля 2005 15:22 TOM
Вот избранная библиография М.Ю.Катин-Ярцева (прошу прощения, умлауты поломались):
1) Статьи: Зедделеры, Игельстромы, Каульбарсы, Келлеры, Клодт фон Юргенсбурги, Кнорринги // Энциклопедия «Отечественная история», Т. 2. М., 1996, С. 241, 317-318, 532-533, 546, 589, 593-594, 599.
2) Правовое положение и организационная структура современного германского дворянства // Законодательство Российской Империи о дворянстве и современное российское дворянство. Материалы к Первому науч. сем. СПб. 1996, С. 30-33.
3) Список остзейских имматрикулированных родов (в русской традиционной транслитерации фамилий) // ЛИРО. Вып. 4-5 (48-49) М., 1997.
4) Бароны Шлиппенбах //Дворянский календарь. Тетр. 1. СПб 1996, С. 91-98; 69-75. В соавт.
5) Паткули // Дворянский календарь. Тетр. 2. СПб. 1997, С. 69-75. В соавт.
6) Фон Агте // Дворянский календарь. Тетр. 5. СПб. 1998, С. 18-29. В соавт.
7) Роспись прибалтийско-немецких предков А.С.Пушкина // Предки А.С. Пушкина. М., 1999. С. 76-82.
8) Архивы органов записи актов гражданского состояния (ЗАГС) городов (районных центров) Республики Латвия // Генеалогический вестник № 3. СПб., 2001. С. 77.
9) Эрик Николаевич Амбургер (некролог) // Генеалогический вестник № 7. СПб., 2002. С. 56-58.
10) Балтийско-немецкое дворянство на российской службе. XVII-к. XVIII в. // Вестник Московского университета. Серия 8. История. № 2, 2000. С. 25-48.
11) Familie v. Schilder in RuЯland (Erarbeitet von E.Amburger, M.Katin-Jartzew u. A.Schumkow) // Hoheisel, Arthur. Das Geschlecht Schilder in Libau, Riga und RuЯland. 12) Baltische Ahnen und Stammtafeln. Sonderheft Nr. 17. Kцln 1996, S. 19-29.
13) Barone op den Hamme gen. Schoeppingk // Genealogisches Handbuch des Adels. Limburg an der Lahn 1996, S. 47-56.
14) Deutschbaltischer Adel in RuЯland. Die erste Einwanderung im Zusammenhang mit dem Livlдndischen Krieg und den groЯen Wirren // Der Finnische Meerbusen als Brennpunkt. Wandern und Wirken deutschsprachiger Menschen im europдischen Nordosten. Helsinki 1998, S. 119-127.
15) Stammfolgen verschiedener Familien Brandt im Baltikum und in Russland // Baltische Ahnen- und Stammtafeln. Jg. 43. Kцln 2002. S. 33-70.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 470 | Наверх ##
15 февраля 2005 20:17 В моих выписках из документально-художественной книги о человеке, который меня интересует и который может быть " с моего дерева" :-)
есть такие слова :" Ранее детство Артура прошло под Ригой в имении остзейнского барона, который за какие-то заслуги перед Петербургом получил титул графа."
Книга советских времен и человек , про которого пишут, советский:-)
Вот и думаю, то ли он действительно пас стада у этого барона ( время до 1917г), или родственником каким-то приходился и это не следовало писать.
Но вот что за барон был под Ригой, не знаю.
---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
15 февраля 2005 22:39 NVL Благодарю. Это уже несомненно, что-то. Однако, я читал со слов самого Михаила Юрьевича, что у него "есть все", если я правильно понял, росписи всех родов "остзейцев". Но, в любом случае - работа впечатляет. Упомянутую Вами работу о баронах Шлиппенбах я нашёл: https://vgd.ru/VESTNIK/1/Shlippenbach.docЗдесь в Латвии - специалистов такого уровня немного. На память знаю только Имантса Ланцманиса - специалиста в области геральдики и генеалогии "остзейского" дворянства и директора дворца-музея в Рундале. С его работами я знаком не по наслышке. Впечатляют и выставки, которые проводятся в Рундале (дворец Э.И.Бирона), под его патронажем.
Вот лишь несколько фамилий, генеалогическими данными которых (на немецком языке) я располагаю, и которые хорошо известны в истории России:
Будберг, Буксгевден, Клодт фон Юргенсбург, Энгельгард, Эссен, Ферзен, Майдель, Пален, Паткуль, Ребиндер, Унгерн-Штернберг, Паткуль, Толь, Фитингоф, Левенвольде, Белингсгаузен, Мантейфель, Ливен, Берг, Коскуль и т.д.
Кроме этого есть дополнительный материал в виде различной периодики 90-х годов 19 в. (статьи в газете "Рижский Вестник" ), работы Ланцманиса по отдельным фамильным имениям на территории Латвии, а так же некоторые ссылки на немецкоязычные ресурсы, любезно предоставленные моими друзьями из Германии.
Основной источник: Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften. 1930-1944. (это своего рода продолжение "Готского альманаха" ) -генеалогический справочник балтийского Рыцарства, родословные дворянских родов в Лифляндии, Эстляндии и Курляндии, содержащий, в том числе, информацию об их потомках в России.
Приблизительно, информационная насыщенность по этим и другим родам выглядит так как представлена информация для рода фон Герсдорф на сайте http://www.petergen.com/dk/gersdorf.pdf
А вот как выглядит оригинальный текст на примере пары страниц для рода Шлиппенбах: http://www.mi.ras.ru/~malinov/list62.htm
Думаю, большое подспорье и вышеперечисленная библиография (неполная?) М.Ю. Катина-Ярцева. Если кого интересуют отдельные фамилии, попробую перевести информацию сам, но не откажусь и от помощи со стороны. (Сообщение отредактировал TOM 15 фев. 2005 22:41)
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
15 февраля 2005 23:36 Olga2
Среди известных мне имений, находившихся под Ригой (но это далеко не полный список) - имение Depkina у Баложи, Tinuzi (z читается как ж) недалеко от Саласпилса, собственно усадьба Баложи (буавентура) в Берги (последний владелец барон фон Вульф), Страздумуйжа (последний владелец Пихлау) Ну и усадьбу в Майори (это Юрмала) можно отнести под определение "под Ригой".
Что касается Вашего Артура, то он мог вполне быть и управляющим имения, или сыном управляющего. Владельцы имений держали управляющих из местного населения. Так в уже упомянутом имении Буавинтура (Баложи) в качестве управляющего значился Янис Балодис ещё в 1780 г.
А среди остзейских баронов, получивших титул графа во второй половине 19 в. мне припоминается
Берг Федор Федорович (Фридрих-Вильгельм-Ремберт) (1793-1874), Скончался в Санкт-Петербурге и похоронен в своем имении Картенгоф в Лифляндии. Было ли оно под Ригой, затрудняюсь сказать. Несколько раньше - Ридигер Фёдор Васильевич (1783- 11.06.1856) и Адлерберг Владимир Фёдорович...
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
| Black Baron Не совсем новичок
Сообщений: 58
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
20 февраля 2005 23:00 Вот, написал выспреннее длинное письмо, а потом - рраз, оно не подвесились и пропало (неправильно зарегистрировался). Письмо пропало. Ну, ладно. Главное, чем хочу поделиться: http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/start.htmlПо этому адресу висят все "Генеалогические Хандбухи балтийских рыцарств" (совм. проект университетской библиотеки Тарту и Баварской национальной библиотеки). Главное, не обязательно зацикливаться на "рыцарях": есть и неимматрикулированные балтийско-немецкие дворянские роды (сейчас работаю над Пейкерами), русские дв. роды, жившие в Прибалтике. Они если и описаны, то генеалогами 18-19 веков. Сколько интересного в метрических книгах, скажем, православных церквей Либавы, Риги, Режицы! Ваш "Чер. барон". P.S. За ссылку на "Хандбухи в Интернете" отдельное спасибо Сергею Решетову из Одессы, а за защиту чести и достоинства Катин-Ярцева - Коле Л. ---
Михаил | | |
TOMСообщений: 731 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
21 февраля 2005 10:25 Black Baron
Спасибо за совет. Ссылка, представленная Выше - мне знакома. Её мне порекомендовал Томас. Что касается всего вышеизложенного - Вы несомненно правы.
---
http://gulevichi.narod.ru/
| | |
NVLМосква Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
21 февраля 2005 10:51 TOM
такую важную тему открыли, а про ссылку забыли упомянуть! Спасибо Чер. барону. А ссылочка-то великая. Надо будет Людмиле на нее указать - на сайт поместить, если ее там нет.
Возвращаясь к Вашему начальному вопросу.
Если специально заниматься остзейскими генеалогиями, то переводами на русский, конечно, не обойтись. Без немецкого языка - никуда. Кстати, полагаю, что блестящего знания языка для чтения генеалогической литературы (в том числе и готикой напечатанной) и не нужно. Нужна привычка. Раньше было гораздо более тяжелое препятствие - труднодоступность этих справочников.
Переводы (или выписки) могут быть полезны человеку, который совсем не знает немецкий и которому понадобилась отдельная конкретная справка по тому или иному роду. Для этих случаев, конечно, нужны добровольцы (если, конечно, заказчик не готов платить переводчику).
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
|
