Математический подход к генеалогии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогией занимаюсь недавно - около года. За это время удалось раскопать материалы по двум ветвям. Изучая ревизские сказки и статистические справочники, обратил внимание на следующую закономерность: в периоды без войн и эпидемий (1700-1850 г.), при наличии достаточного количества земли каждые 20 лет население сел и деревень увеличивалось в 1.5-1.7 раза. Рассчитав на основе этой закономерности возможные годы образования (предполагая, что число жителей в момент образования было от 5 до 20 чел.), получил хорошее схождение с фактическими датами (они были мне известны). Интересно, что со второй половины 19 века эта закономерность уже нарушается.
Что Вы думаете на этот счет, какие еще математические закономерности можно использовать в генеалогии?

А вот ответ про математику с Молгена:
Расчёты слишком упрощённые. Не учитывается
1. степень большей или меньше открытости-закрытости популяции.
2. А также интенсивность миграционных процессов.
3. Ну и плюс конечно то, что обсуждалось - через несколько поколений степень увеличения численности предков резко начинает падать из-за того, что одни и те же повторяются в разных линиях.
Насколько быстро - также зависит от ранее названных мной факторов.

И еще про количество предков на Молгене

MARK79 написал:

[q]
Что Вы думаете на этот счет, какие еще математические закономерности можно использовать в генеалогии?
[/q]

MARK79 написал:

[q]
Генеалогией занимаюсь недавно - около года.
[/q]

математические методы в генеалогии не совсем приемлемы

Еще интересен математический метод при определение количества потомков исторических личностей по всем линиям. Например в одной статье читал, что у всех русских мог быть предком Рюрик.

Uasal написал:

[q]
Например в одной статье читал, что у всех русских мог быть предком Рюрик.
[/q]

Как выяснилось по результатам днк-исследований даже у так называемых Рюриковичей три разных гаплогруппы. Так что он не предок даже большинству Рюриковичей. Об остальных и говорить не стоит, хотя теоретически почему бы нет - проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... )

dobby написал:

[q]
Как выяснилось по результатам днк-исследований даже у так называемых Рюриковичей три разных гаплогруппы. Так что он не предок даже большинству Рюриковичей. Об остальных и говорить не стоит, хотя теоретически почему бы нет - проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... )
[/q]

Гаплогруппа, определяет потомков только по мужской линии. А их процент от общего числа потомков в каждом новом поколении должен уменьшатся в 2 раза. То есть намного меньше.

dobby написал:

[q]
проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... )
[/q]

и загляделся на пригожую жонку, свернул с дороги, а за ним...... и вся дружина с челядниками. Уй-юй!
Рюрик чару принимает в избе из рук зардевшей ланитами от счастья жонки. А по овинам и клетям идет математическое увеличение потомков исторических личностей (дружинников) по всем линиям.

Математика - царица наук

Uasal написал:

[q]

А их процент от общего числа потомков в каждом новом поколении должен уменьшатся в 2 раза
[/q]

В рассуждении какая-то ошибка. Началные условия новых поколений- двое дающих потомство детей разного пола. Один из них носитель мужских ДНК. Ровно сколько и в поколении родителей. Уменьшения в 2 раза не происходит.

Что же по главной теме- то было бы интересно провести моделирование.
Полагаю, нужно внести локальность (что жили и умирали в целом в одной деревне), так же притяжение городов- процентов 30 за 100 лет изменяемое с течением времени, так же нашествие Мамая и Великие переселения народов.... И выйдет, что (с учетом Эвакуации ВОВ) в западной части России- полная смесь всего- как после наводнения. А в восточной (за Уралом) в городах - пришлые либо 300 либо 75 лет назад Москвичи да Рыбинцы, которые в городе шести-семиюродные братья друг другу все (ну, понятно, что в среднем- а не в реальности), а местное население (чукчи, карелы, буряты и проч.)- поколений на 80, а то и 800 в глубь с ними не смешано совершенно.
Это предположение.
Исходит оно из примера татар и Америки. Считается, люди пришли в Америку 40 тыс лет назад (предположим, новых приходов не было). Значит, целых 40 тыс лет отдельные племена не смешивались с азиатами. Это... 40 поколений за 1000 лет... 1600 поколений.
Но потом пришли европейцы-родства-не-помнящие и бывших сородичей повырезали. Поэтому- кто-то смешался- и через европейского мужа- жену стал родственником "восемнадцатиюродным" всей планете разом. Кто-то не смешался-и остался 10-юродным братом всем коренным американцам и 1600 -юродным всем Еропоазиатам.
В том- то и фокус, что расчет СРЕДНИЙ. Если в СРЕДНЕМ (равномерно перемешивая муку в воде) получаем тесто,то бросив куль муки в ведро воды получим где-то комки муки, где-то жидкую воду. А В СРЕДНЕМ опять тесто. Хоть по факту весьма комковатое и неоднородное.
Так же по татарам.
Хоть и живут в центре России, хоть и крестил Грозный при походе на Казань кой-кого, но последние триста лет с русскими почти не смешивались- тусили местной общиной. А если учесть, что именно такие традиции и были и в прошлом, то до Мамаева нашествия точно предков общих искать не стоит. Бесполезно. А это....ммм 1200-е примерно года... за 800 лет примерно 32 поколения.
Так что, может получиться, если все же при Мамае процент смешивания был, татары русским в среднем 40-каюродные братья. А между собой пятиюродные (или как там по численности локальной группы считать? Численность до 1 млн). А "в среднем" (вы еще не разочаровались в этом понятии- нет?) выйдет 20-тиюродные ("на глаз"). А если племя татарское некое и при Мамае нормально в сторонке отсиделось.... и позже изоляцию поддерживало... то брато-юродность еще на тысячу лет (и 40 поколений) запросто отодвинется. (Хотя, это и условные размышления)
Я уж не говорю про темнокожих из Африки. Полагаю, редкие заезды невольников из Африки вряд ли оставили заметный след в генофонде россиян. В любом случае, рисунок -юродности ничуть не проще пересечений линий на отпечатках пальцев каждого из нас.
Но "в среднем"- да, результаты математически точны )))

Применение математических методов в генеалогии